|
|
Теплопотери через систему компенсации дымоудаления., Как уменьшить теплопотери через систему компенсации дымоудаления? |
|
|
|
19.2.2017, 12:20
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.2.2017
Пользователь №: 315684
|
Здравствуйте. Имеем в коридоре первого этажа 4 этажного спорткомплекса систему компенсации дымоудаления. Система выходит на улицу пересекая помещение (метров 5, протяженность всей системы), два клапана, соответственно у коридора и перед наружной стеной. Отметка решетки (850х500) в коридоре, гдето 1.7 м. от пола. Проблема: через эту систему в коридор затягивается с улицы холодный воздух, из-за того что ему препятствует лишь заслонки двух клапанов и в довесок герметичность этих заслонок не 100%. Из-за чего весь коридор холодный. Вопросы: 1) Что можно предпринять, что бы уменьшить теплопотери (с минимальными затратами, то бишь самый прижимистый вариант)? 2) Что можно предпринять, чтобы по хорошему с соответсвующими затратами, (заменить клапан, как в ссылке ниже?)? 3) Как избежать этой проблемы в дальнейшем при монтаже подобных моментов, особенно когда вся система компенсации это всего лишь один клапан на наружной стене? Спасибо заранее за отзыв. P.S. В инете ничего путного по этому поводу не нашел, кроме http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/532539/pra...bezopasnost.pdfстр. 19.
|
|
|
|
|
24.2.2017, 12:37
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.2.2017
Пользователь №: 315684
|
Касаемо третьего пункта на мой вопрос выше. В проекте заложена вот такая конструкция систем противодымной приточной вентиляции ПД1, ПД2, ПД3, (файлы в приложении). Как я понимаю через такую конструкция холодный воздух будет свободно проникать внутрь помещения. Вообще допустима ли такая конструкция с инерционной решеткой?
|
|
|
|
|
24.2.2017, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(zordoz @ 24.2.2017, 12:37) ... допустима ли такая конструкция с инерционной решеткой? Нет! - это не соответствует СП 7 Цитата 8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.
Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года. Кроме того, это противоречит элементарным законам физики - при разрежении в помещении (в коридорах так часто, т.к. предусматривается перетекание части воздуха в с/у) инерц. решётка будет открываться и пропускать в помещение нар. воздух. При сильном ветре также возможно задувание - инерц. решётка откроется под давлением ветра
|
|
|
|
|
25.2.2017, 9:53
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.2.2017
Пользователь №: 315684
|
Спасибо за ответ.
Я подозревал такое, но думал, что если я что то не понимаю, значит вероятнее ошибаюсь я как монтажник, а не инженер. Не мог же инженер допустить такую ошибку.. или мог? Если да, то что же по всему остальному проекту?
А экспертиза? Она разве не должна была это пресечь?
""Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года."", это понятно, чтоб заслонка не примерзла. А как предотвратить теплопотери через эту систему? Герметичная заслонка, что бы не было конвекции. Но теплопотери все равно будут, ведь лист заслонки клапана это единственная преграда с улицей.
|
|
|
|
|
25.2.2017, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(zordoz @ 25.2.2017, 9:53) ...Не мог же инженер допустить такую ошибку.. или мог? Если да, то что же по всему остальному проекту?
А экспертиза? Она разве не должна была это пресечь? Я не могу судить о качестве конкретного проекта совершенно незнакомого мне проектировщика по одной его ошибке. Но незнание им норм и законов физики уже настораживает. Так что, допускаю и др. ошибочные решения в проекте. Эксперты тоже люди, и далеко не все из них действительно квалифицированные специалисты. Цитата(zordoz @ 25.2.2017, 9:53) ...А как предотвратить теплопотери через эту систему? Герметичная заслонка, что бы не было конвекции. Но теплопотери все равно будут, ведь лист заслонки клапана это единственная преграда с улицей. Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю.
|
|
|
|
|
25.2.2017, 21:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(ИОВ @ 25.2.2017, 22:26) Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю. обычный клапан КДМ тут не подойдет с уже заводской теплоизоляции (назначение другое, а возможности те же)?
|
|
|
|
|
25.2.2017, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Похоже, Вы имеете в виду клапаны КДМ-3 - только они выпускаются с термоизоляцией. Но это клапаны с EI 120, т.е. по цене не дешёвые. А для клапана на компенсацию, устанавливаемого в нар. стене, не предъявляются требования по EI вообще. Там достаточно установить обычный воздушный клапан с электромех. приводом (см. п. 8.8)
|
|
|
|
|
26.2.2017, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Да, нормы не уделяют особого внимания требованиям к теплозащите клапанов, стоящих в системах компенсации. Поэтому, руководствуюсь здравым смыслом применяю в таких системах клапана типа КЛОП-3 или аналоги с термоизоляцией лопаток. Да дороже, чем обычный клапан, но зато не возникает проблем как автора вопроса.
|
|
|
|
|
26.2.2017, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Wiz @ 26.2.2017, 11:33) Да, нормы не уделяют особого внимания требованиям к теплозащите клапанов, стоящих в системах компенсации. Поэтому, руководствуюсь здравым смыслом применяю в таких системах клапана типа КЛОП-3 или аналоги с термоизоляцией лопаток. Да дороже, чем обычный клапан, но зато не возникает проблем как автора вопроса. А как решаете вопрос непримерзания? ставите ещё один клапан с периметральным обогревом? По поводу нормы не уделяют... - полагаю, что противопож. нормы и не должны этим заниматься. Мне очень нравится высказывание Цитата(alem @ 1.8.2014, 22:07) Нормативы написаны специалистами для инженеров, а не просто для тех, кто читать умеет. И это очень справедливо, иначе в ссылочной литературе/библиографии во всех нормах нужно будет перечислять не только все учебники для специальности ОВ, но и таблицу умножения. Так что нормы тут ни причём - проектные решения, в т.ч. по теплозащите оборудования ОВ, устанавливаемого в нар. огражд. конструкциях д.б. грамотными. Тут, по-моему, вопрос к производителям оборудования - почему они не видят востребованность воздушных клапанов обычного исполнения одновременно с теплоизолированными заслонками и периметральным обогревом?
Сообщение отредактировал ИОВ - 26.2.2017, 12:32
|
|
|
|
|
26.2.2017, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата А как решаете вопрос непримерзания? Примерзание возможно в случае расположения клапана непосредственно в наружном ограждении помещения. Там да к клапану нужно предъявлять особые требования и ставить его утепленным с электроподогревом. При расположении клапана в шахте компенсации ДУ, размещенной во внутреннем ядре здания, риск примерзания сводится к минимуму. Собственно выражение "снабжено средствами предотвращения примерзания" не делает акцент только лишь на клапанах с подогревом, т.к ведь также могут применяться любые другие клапана со специальным покрытием, которое обеспечивает данное требование.
|
|
|
|
|
26.2.2017, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Собственно, я обсуждаю конкретный вариант размещения клапана для компенсации в нар. стене - ТС выложил картинки в посте № 2. А Вы указываете на совсем другой вариант размещения, не имеющий отношения к вопросу ТС. Вариант ТС часто встречается в малоэтажных объектах - производственных и общественных. А Ваш вариант чаще встречается в многоэтажных зданиях.
|
|
|
|
|
27.2.2017, 1:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715
|
СП7 требует выполнения клапана компенсации дымоудаления (приточной противодымной вентиляции) с термоизоляцией лопаток. Требований по EI нет, но заслонка (клапан) должны быть с теплоизоляцией. Согласна, что КЛАД3 дорог. И тоже удивлена, что уважаемые производители не могут выпустить достаточно герметичный утепленный клапан с обогревом лопаток. У ВЕЗЫ есть ГЕРМИК-С, но его лопатки не утеплены. Спрос был бы.
|
|
|
|
|
27.2.2017, 8:44
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.2.2017
Пользователь №: 315684
|
Спасибо всем за ответ) Цитата(ИОВ @ 25.2.2017, 22:26) Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю. Пожалуй так и сделаю, утеплю заслонку чем нибудь не тяжелым (главное что бы привод потянул).
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|