Привод воздушной заслонки с Modbus, Есть ли такие? |
|
|
|
4.8.2009, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214
|
Доброе время суток.
Подскажите, может кто знает: существуют ли такие штуки (желательно недорогие) дабы заменить используемые сейчас DMN1.2N (Polar Bear), т.к. не всегда хватает аналоговых выходов 0-10В у контроллера?
Ну и может есть какие нибудь регуляторы для вентиляторов типа OVS-3 (тоже Polar Bear) также с управлением по modbus?
Спасибо.
|
|
|
|
|
4.8.2009, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198
|
как вариант, транзисторный выход контроллера, и конвертер - импульсы в 0-10в
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
4.8.2009, 21:54
|
Guest Forum
|
Какой контроллер Вы используете?
|
|
|
|
|
5.8.2009, 0:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
У Belimo есть Lonworks приводы. И собственная шина MP-Bus. Есть шлюзы из MP-Bus в Lonworks, EIB и Profibus. Усе!
|
|
|
|
|
5.8.2009, 6:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214
|
Цитата(Михаил_PLC @ 5.8.2009, 0:48) [snapback]419359[/snapback] как вариант, транзисторный выход контроллера, и конвертер - импульсы в 0-10в А не подскажете пример какой нить? Цитата(Boris Blade @ 5.8.2009, 0:54) [snapback]419362[/snapback] Какой контроллер Вы используете? Pixel (Segnetics). Там есть модули расширения, но они идут с добавочными дискретными выходами. И неохота оставлять незадействованными так много выходов, хотелось бы покрасивее решение что ли.. Цитата(Abysmo @ 5.8.2009, 3:51) [snapback]419407[/snapback] У Belimo есть Lonworks приводы. И собственная шина MP-Bus. Есть шлюзы из MP-Bus в Lonworks, EIB и Profibus. Усе! Понятно, жаль..
|
|
|
|
|
5.8.2009, 8:13
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата А не подскажете пример какой нить? ШИМ называется
|
|
|
|
|
5.8.2009, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214
|
Цитата(LordN @ 5.8.2009, 11:13) [snapback]419440[/snapback] ШИМ называется Ага, ну я просто о конкретном примере. Нашел овеновские модули вывода на 6 каналов 0-10В, которые по модбасу управляются, стоят чуть дешевле пикселевских (у пикселя правда и каналов меньшек тому же). Правда не хочется разных производителей контроллеров в щит пихать, но 11 выходных каналов лучше перекрыть двумя модулями по 6, чем тремя по 4. МУ110-6У достаточно надежные?
|
|
|
|
|
5.8.2009, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
У Belimo MFT привода настраиваются на ШИМ.
|
|
|
|
|
5.8.2009, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198
|
|
|
|
|
|
5.8.2009, 11:08
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
Цитата(&Rew @ 5.8.2009, 9:55) [snapback]419461[/snapback] Ага, ну я просто о конкретном примере. Нашел овеновские модули вывода на 6 каналов 0-10В, которые по модбасу управляются, стоят чуть дешевле пикселевских (у пикселя правда и каналов меньшек тому же). Правда не хочется разных производителей контроллеров в щит пихать, но 11 выходных каналов лучше перекрыть двумя модулями по 6, чем тремя по 4. МУ110-6У достаточно надежные? Овен нормально работает с Сегнетиксом - всегда делаем так, когда не хватает ввода-вывода на пикселе или SMH. Не знаю специфика вашей задачи, НО: 1. Не попробовать ли использовать SMH вместо пикселя - там есть вариация с 4 выходами по 0-10В на сколько я помню - должно хватить. 2. Есть возможность управлять несколькими заслонками одним выходом 0-10В - так делают, например, когда на рекуперации стоит 3 заслонки с планым регулированием - их все вешают на один аналоговый выход. 3. Поставить модуль расширения на основе SMH безкорпусного - стоит не так дорого - мы делали в свое время - сам контроллер прятали в перфокороб 4. Поставить модуль ОВЕНа с аналоговыми выходами - работает надежно
|
|
|
|
|
5.8.2009, 11:16
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
МВУ8 Модуль вывода управляющий восьмиканальный - вот такой модуль у ОВЕНА мы берем для аналоговых выходов.
|
|
|
|
|
5.8.2009, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214
|
Цитата(Abysmo @ 5.8.2009, 12:50) [snapback]419482[/snapback] У Belimo MFT привода настраиваются на ШИМ. На Белимо мне наших менеджеров к сожалению не уговорить.. Цитата(Михаил_PLC @ 5.8.2009, 14:04) [snapback]419530[/snapback] Спасибо, но в Екатеринбурге такого нет, правда может есть аналоги, не знаю. Но думаю они будут стоить дороже пикселевских и овеновских модулей в любом случае.. Цитата(Fanat @ 5.8.2009, 14:08) [snapback]419533[/snapback] Овен нормально работает с Сегнетиксом - всегда делаем так, когда не хватает ввода-вывода на пикселе или SMH. Не знаю специфика вашей задачи, НО: 1. Не попробовать ли использовать SMH вместо пикселя - там есть вариация с 4 выходами по 0-10В на сколько я помню - должно хватить. 2. Есть возможность управлять несколькими заслонками одним выходом 0-10В - так делают, например, когда на рекуперации стоит 3 заслонки с планым регулированием - их все вешают на один аналоговый выход. 3. Поставить модуль расширения на основе SMH безкорпусного - стоит не так дорого - мы делали в свое время - сам контроллер прятали в перфокороб 4. Поставить модуль ОВЕНа с аналоговыми выходами - работает надежно Задача там в квартире управлять заслонками и вытяжками и увлажнителем. Всего получается 11 аналоговых сигналов 0-10В. 1. Пиксель нужен, т.к. нужен Ethernet, на него умный дом будет выходить. Так как проект еще не проплачен, можно конечно рассчитывать на то, что Сегнетикс выпустит SMH2G с поддержкой расширений, в т.ч. для ethernet, но учитывая очень большие сроки поставки контроллеров последние несколько месяцев, я сомневаюсь в точности даты выхода нового контроллера.. 4. Наверно так и сделаю. Цитата(Fanat @ 5.8.2009, 14:16) [snapback]419541[/snapback] МВУ8 Модуль вывода управляющий восьмиканальный - вот такой модуль у ОВЕНА мы берем для аналоговых выходов. Я смотрел еще МУ110-6У - написано, что серия МУ110 заменяет предыдущие модули и имеет такие же функции. А пиксель будет нормально работать в дистанционном режиме с панельки управления, подключенной к модбасу, если он будет мастером в сети? Просто до этого я просто пробовал соединяться с панелькой, но она была в качестве мастера и посылала запросы на пиксель - все вроде работало. Просто мало очень опыта в этом пока...
Сообщение отредактировал &Rew - 5.8.2009, 14:29
|
|
|
|
|
6.8.2009, 6:46
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
Я бы не стал рисковать и брать у ОВЕНа новинки. А пиксель с панелью как запрограммируете так и будет работать - связь будет надежная. Просто если панель слэйв, то инициировать связь с ПЛК она не может и он ее должен постоянно опрашивать по идее. У панели должны быть внутренние переменные тогда и энергонезависимая память возможно.
|
|
|
|
|
6.8.2009, 7:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19214
|
Цитата(Fanat @ 6.8.2009, 9:46) [snapback]419915[/snapback] Я бы не стал рисковать и брать у ОВЕНа новинки. А пиксель с панелью как запрограммируете так и будет работать - связь будет надежная. Просто если панель слэйв, то инициировать связь с ПЛК она не может и он ее должен постоянно опрашивать по идее. У панели должны быть внутренние переменные тогда и энергонезависимая память возможно. Вроде все понятно. Всем спасибо большое!
|
|
|
|
|
18.6.2019, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
А никто не в курсе сколько стоят привода Сименс с Modbus упралением или аналоги в комплекте с трёхходовым и с возвратной пружиной для воздушной заслонки?
privody_VAV_kontolery.pdf ( 643,3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
|
|
|
|
|
18.6.2019, 19:26
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
производитель срк2м делает модули сухих контактов с модбасом на борту, см.там. это ближе к теме.
|
|
|
|
|
19.6.2019, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(LordN @ 18.6.2019, 19:26) производитель срк2м делает модули сухих контактов с модбасом на борту, см.там. это ближе к теме. Да это понятно... взять любой модуль вывода и любой стандартный привод, а вот так чтобы без "посредников" есть какие-то существующие готовые варианты?
|
|
|
|
|
19.6.2019, 10:57
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
я о таких не слышал. сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать
|
|
|
|
|
19.6.2019, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(LordN @ 19.6.2019, 10:57) я о таких не слышал. сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать Ну на ваш взгляд сколько и каких контактов желательно чтобы было?
|
|
|
|
|
19.6.2019, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Сергей А. Ефремов, посмотрите различные привода и их управление.
есть пружинные - один сухой контакт на включение есть отдельно сигнал включения и выключения, при чем могут работать совершенно по разному, например 1 - ноль. для закрытия подаем фазу на 2, для открытия на 3 контакт. Есть 1. ноль, 2 открытие, 2+3 закрытие
плюс 6 проводов контактов состояния для приводов с контролем. при чем состояния вроде меняются в зависимости от градусов положения привода. то есть ниже 85 градусов размывается NC и только после прохождения 5 градусов замыкается NO..
Как то так. Но изучите привода. Там обычно все в документашках написано.
|
|
|
|
|
19.6.2019, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(manjey73 @ 19.6.2019, 15:57) Сергей А. Ефремов, посмотрите различные привода и их управление.
есть пружинные - один сухой контакт на включение есть отдельно сигнал включения и выключения, при чем могут работать совершенно по разному, например 1 - ноль. для закрытия подаем фазу на 2, для открытия на 3 контакт. Есть 1. ноль, 2 открытие, 2+3 закрытие
плюс 6 проводов контактов состояния для приводов с контролем. при чем состояния вроде меняются в зависимости от градусов положения привода. то есть ниже 85 градусов размывается NC и только после прохождения 5 градусов замыкается NO..
Как то так. Но изучите привода. Там обычно все в документашках написано. Интересует сколько именно вам для счастья надо, потому что лично я в этом плане относительно маргинальный и на мои изыскания не думаю, что во всех случаях будет верно ориентироваться. Есть вещи в которых я практически совсем не сомневаюсь, а есть в которых хотелось бы услышать взгляд "со стороны" что называется. ))
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 19.6.2019, 16:17
|
|
|
|
|
19.6.2019, 19:25
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 19.6.2019, 15:30) Ну на ваш взгляд сколько и каких контактов желательно чтобы было? отвечу уклончиво: от одного и выше. для простых клапанов типа двухпозицонных и с возвратными механизмами - одного DO за глаза. для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС. желательно полноценные сухие контакты, реле. возможно имеют смысл и модули с DI, так же с изоляцией... если идти дальше, по цав/вав, то нужен вариант с AO...
|
|
|
|
|
19.6.2019, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Такие пойдут? https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43tsЦитата(LordN @ 19.6.2019, 19:25) + один AI для ОС. АI какой желательно, 0-10 или какой-то универсальный типа напряжение, ток, сопротивление?
|
|
|
|
|
19.6.2019, 20:41
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 19.6.2019, 23:46) Такие пойдут? https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43tsАI какой желательно, 0-10 или какой-то универсальный типа напряжение, ток, сопротивление? зачем бистабильное? не надо. обычное реле. включил - включилось. выключил или пропало питание - отключилось. можно расширить - ШИМ, ЧИМ, ЧШИМ. заместо реле - триак, а нём уже и фазорезка про AI тоже довольно сложно - универсальное будет дорого. сопротивление типа потенциометр-позиционер обычно легко цепляется на 0-10 при наличии питания 10В. токовый выход тоже +/- легко цепляется на 0-10..
|
|
|
|
|
20.6.2019, 8:12
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(LordN @ 19.6.2019, 23:25) отвечу уклончиво: от одного и выше. для простых клапанов типа двухпозицонных и с возвратными механизмами - одного DO за глаза. для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС. желательно полноценные сухие контакты, реле. возможно имеют смысл и модули с DI, так же с изоляцией... если идти дальше, по цав/вав, то нужен вариант с AO... Поддерживаю. Максимально-универсальный набор такой: - DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт), - DO - (лучше реле, ибо триак - экзотика) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие), - AI (0-10В) - 1 шт. (обратная связь о положении привода), - AO (0-10В) - 1 шт. (управление аналоговым приводом). Минимальный набор, который покроет ИМХО 95% приводов воздушных клапанов: - DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт), - DO - (реле) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие), в случае с пружиной будет использоваться один. Триаки и аналоги - для управляемых приводов или приводов регулирующих клапанов. причем триаки - только для приводов отопления в ИТП (так исторически сложилось). P.S. в этой же теме или в другой Abysmo собирал автоматику приточки шиной на Модбасе... Почитайте. Сделать реально, но по итогу конкурентного преимущества традиционному решению нет, а вот отягчающие обстоятельства - есть. Хотя некоторые иностранцы пытаются обратить эти отягчающие обстоятельства в свою прибыль.
|
|
|
|
|
20.6.2019, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182
|
Цитата(Lex @ 20.6.2019, 8:12) Минимальный набор, который покроет ИМХО 95% приводов воздушных клапанов: - DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт), - DO - (реле) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие), в случае с пружиной будет использоваться один. Есть такое устройство Два входа DI и релейный выход DR + светодиодный индикатор. Типовое назначение устройства - наполнение емкости по уровням. 1. Выключены Di1, Di2 - реле включается. 2.Включены Di1, Di2 - реле выключается. Светодиодный индикатор пульсирует если реле включено.
|
|
|
|
|
20.6.2019, 9:39
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Kodiak @ 20.6.2019, 13:16) Есть такое устройство Два входа DI и релейный выход DR + светодиодный индикатор.
Типовое назначение устройства - наполнение емкости по уровням. 1.Выключены Di1, Di2 - реле включается. 2.Включены Di1, Di2 - реле выключается. Светодиодный индикатор пульсирует если реле включено. Это Вы сейчас с кем разговариваете? С каких пор концевики привода определяют управление самим приводом? (Если это не МЭО и не АУМА, конечно....)
|
|
|
|
|
20.6.2019, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182
|
Похоже путаница в терминах.
Относительно привода сигналы концевиков входы или выходы ?
|
|
|
|
|
20.6.2019, 11:26
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Kodiak @ 20.6.2019, 15:21) Похоже путаница в терминах.
Относительно привода сигналы концевиков входы или выходы ? Как вы думаете, в посте #19 Сергей А. Ефремов спрашивал про контакты приводов или приборов с Modbus (... которые он намерен выпускать, также как датчики температуры с интерфейсом Modbus)?
|
|
|
|
|
20.6.2019, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182
|
Цитата(Lex @ 20.6.2019, 11:26) Как вы думаете, в посте #19 Сергей А. Ефремов спрашивал про контакты приводов или приборов с Modbus (... которые он намерен выпускать, также как датчики температуры с интерфейсом Modbus)? Если контакты приводов - это DOЕсли контакты приборов с Modbus - это DI
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|