Не приняли гидравлические испытания, Врезки под термометры Опции

[alvetz]

Добрый день!
Обыскал сейчас весь интернет, но не нашел нужной информации. При сдаче гидравлических испытаний инспектору тепловых сетей, инспектор потребовал сделать врезки под термометры. Проблема вся в том, что на узлах трубы у меня на одном 32, на втором 40 мм. Подскажите как сделать врезки под термометры? Где то слышал, что при диаметре трубопровода менее 50 мм, необходимо вырезать кусок трубопровода врезать 50 мм и уж туда врезку. если кто знает укажите ссылку на нормативный документ с данным требованием.
И еще такой вопрос можно ли врезку сделать из трубы 15мм, заглушив ее с одной стороны?
заранее спасибо

[alvetz]

Добрый день!
Обыскал сейчас весь интернет, но не нашел нужной информации. При сдаче гидравлических испытаний инспектору тепловых сетей, инспектор потребовал сделать врезки под термометры. Проблема вся в том, что на узлах трубы у меня на одном 32, на втором 40 мм. Подскажите как сделать врезки под термометры? Где то слышал, что при диаметре трубопровода менее 50 мм, необходимо вырезать кусок трубопровода врезать 50 мм и уж туда врезку. если кто знает укажите ссылку на нормативный документ с данным требованием.
И еще такой вопрос можно ли врезку сделать из трубы 15мм, заглушив ее с одной стороны?
заранее спасибо

[Seifer]

Ду65 вроде. Норматив не скажу, но если вы в Ду32 и 40 вставите термометр (чувствительный элемент д.б. в центре потока), вы создадите очень большое сопротивление. По этой причине мин. диаметр врезок - 65

[den.mgn]

Даже боюсь спросить, - а что в проекте указано, и какое отношение ко всему этому имеют гидравлические испытания?

[Valiko]

сейчас есть накладные термометры

[timmy]

Подскажите как сделать врезки под термометры? Где то слышал, что при диаметре трубопровода менее 50 мм, необходимо вырезать кусок трубопровода врезать 50 мм и уж туда врезку. если кто знает укажите ссылку на нормативный документ с данным требованием.

Это не требование, а техническая необходимость. Просто если труба будет слишком узкой, то термометр (температурный датчик) перекроет существенную долю сечения трубы. Ну и термометров под такие узкие трубы нету. А на форуме гдето был типовой альбом на врезку всяких КИПовских бобышек. Или можете поклянчить у своих старых мастеров по монтажу КИП.

[HeatServ]

Цитата: из "ПРАВИЛ эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей"
Гильзы термометров должны устанавливаться:
на трубопроводах диаметром 70-200 мм наклонно к оси трубопровода против течения потока или вдоль оси трубы в колене трубопровода;
на трубопроводах диаметром менее 70 мм в специальных расширителях;
на трубопроводах диаметром более 200 мм перпендикулярно оси трубопровода.
Вывод: В трубопровод Ду50 гильзу врезать было нельзя без монтажа расширителя. Остальное - вторично

Собственно, добавить нечего.

[инж323]

Это нынешняя редакция, хотя и в старых есть тоже. А какие из них на территории Украины действуют?

[HeatServ]

А Украина тут при чём?

[инж323]

Участника из Харькова принял за топикстартера. потому чта.Когда ссылаться будет № пунктиков могут немного не совпадать.

[alvetz]

Собственно, добавить нечего.

добавить есть чего, приведенные Вами правила не действуют, взамен них введены ПТЭ ТЭ, в которых про эти гильзы не слова, к сожалению((

[HeatServ]

добавить есть чего, приведенные Вами правила не действуют, взамен них введены ПТЭ ТЭ, в которых про эти гильзы не слова, к сожалению((

Тогда добавить нечего. Вообще речь за какие гильзы идёт? У Вам там вообще нет термометров?
Просто мы не юзаем спиртовые и керосиновые термометры, используем биметаллические, они с короткой ножкой легко в сороковую трубу встают. Если термометр спиртовой, то конечно нужно вставлять расширение: переход 45/70- участок трубы Ду 70- переход 45/70.

[alvetz]

Тогда добавить нечего. Вообще речь за какие гильзы идёт? У Вам там вообще нет термометров?
Просто мы не юзаем спиртовые и керосиновые термометры, используем биметаллические, они с короткой ножкой легко в сороковую трубу встают. Если термометр спиртовой, то конечно нужно вставлять расширение: переход 45/70- участок трубы Ду 70- переход 45/70.

термометров нет, но инспектор потребовал сделать врезки под термометры)) вот и возник вопрос, а я помнил, что где то про такое читал, но не мог вспомнить где))

Всем спасибо за помощь, нашел я это где указано)

Строительные нормы и правила СНиП 3.05.01-85
"Внутренние санитарно-технические системы"

3.32. Термометры на трубопроводах должны быть установлены в гильзах, а выступающая часть термометра должна быть защищена оправой.
На трубопроводах с условным проходом до 57 мм включительно в месте установки термометров следует предусматривать расширитель.

что это за расширитель? или можно просто переход труба переход?

Сообщение отредактировал alvetz - 15.8.2010, 18:04

[инж323]

Чертежик лень искать,но вобщем именно кусок трубы бОльшего диаметра с переходами на конце. Посредине врезана гильза. Длинна зависит от диаметра , ибо врезки должны отстоять от поперечного шва на некоторое расстояние,но не менее 100 мм.

[jota]

Для интересу поискал в дебрях интернета ру:
http://prompribor-kaluga.ru/UserFiles/File.../kzil/index.htm

[BIONDER]

внутренние санехсистемы

3.32. Термометры на трубопроводах должны быть установлены в гильзах, а выступающая часть термометра должна быть защищена оправой.
На трубопроводах с условным проходом до 57 мм включительно в месте установки термометров следует предусматривать расширитель.

[Veron]

что это за расширитель? или можно просто переход труба переход?

Нашла старые чертежи по закладным конструкциям, утвержденные "Монтажавтоматикой". Возможно сейчас есть уже обновленные, но это лучше у автоматчиков спросить. Но для примера сойдет:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[maxness]

Нашла старые чертежи по закладным конструкциям, утвержденные "Монтажавтоматикой". Возможно сейчас есть уже обновленные, но это лучше у автоматчиков спросить. Но для примера сойдет:

обновленных чертежей нет, весь инет в одно время перерыл. Альбомы на закладные есть на сайте Ели****го завода.
По расширителям все просто, до 38-й трубы применяется ЗК4-2-85(87), трубы 45-57 ЗК-3-85(87), и далее ЗК4-1-6-95.
Если чего не найдете, обращайтесь в личку, вышлю, вплоть до готовых;)

Сообщение отредактировал maxness - 16.8.2010, 18:14

[Seifer]

Самим не судьба нарисовать? Вроде ничего сложного. сварка, переход на расширитель. Врезка Ду15 под бобышку =) упрощенно не сложно наваять

[l-nikolaev]

У меня на 32 трубе (приточная вентиляция, перегретый пар) врезаны спиртовые термометры, на такой -же вопрос я ответил: а зачем вы и Ростехнадзор это приняли в эксплуатацию?, больше не приставали.

[Seifer]

у пара видимо другой порядок сопротивления на таком снижении живого сечения. И хватает проверки на конденсацию, либо даже она не нужна. А для жидкости это критично. просто нарисуйте поперечное сечение и закрасьте гильзу в нем. В акаде и посчитать легко во сколько раз изменится сечение

[maxness]

Самим не судьба нарисовать? Вроде ничего сложного. сварка, переход на расширитель. Врезка Ду15 под бобышку =) упрощенно не сложно наваять

не стоит колхозить, загляните лучше в альбомы, там не то что вы советуете.

[den.mgn]

У меня на 32 трубе (приточная вентиляция, перегретый пар) врезаны спиртовые термометры, на такой -же вопрос я ответил: а зачем вы и Ростехнадзор это приняли в эксплуатацию?, больше не приставали.

Меня то же инспектора умиляют: сначала проект согласуют, а на объекте у них «глаза раскрываются»

[Хоттабыч]

Всколыхну тему

[Машинист]

А зачем?

[Хоттабыч]

Десять лет спустя. Как обстоят дела?

Как-то с трудом я себе представляю расширитель до Ду65 на полипропиленовой трубе с Днаруж 40х5 а температуру то мерить надо, эээ, стесняюсь спросить, а если вставлять не до центра потока, а как-то так?




Ну то есть, чтоб только носик мал-мала - на пять мм в сечение потока заныривал. Ведь он всё равно создаст возмущение? Однозначно. Завихрения. А он же через тройник вставляется. Диам.наружний гильзы 4мм, а внутренний диаметр Тобразного ответвления (типа бобышки) 24мм, т.е. там будет где вихрям разгуляться вокруг гильзы.

Или мои предположения не верны?

Есть практический опыт измерений таким макаром?

Потом, если у нас труба/тройник не стальные, а из толстостенного полипропилена (порядка 10мм толщина стенок узла) то градиента остывания не должно быть такого как в стальном узле. Так?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 16.7.2020, 17:49

[v-david]

Уважаемый HeatServ к сожалению ссылается на не действующий документ ("Правила..."). Установка термометров под наклоном ничем другим не обоснована, кроме как желанием установить измеритель в середину потока на трубах малого диаметра. Если у кого-то есть иное объяснение - с удовольствием выслушаю. В остальном все верно, правило общее - старайтесь установить в середину трубы и тут масса вариантов от наклона до расширительной вставки. " а если вставлять не до центра потока, а как-то так" - да ради Бога, просто скорость движения в пристенном слое меньше и температура несколько будет иной. Если особая точность не нужна, почему нет?

[Хоттабыч]

Так это, уважаемый HeatServ, десять лет назад ссылался, да и, сами знаете, в условиях альтернативно одаренной современности, зачастую старые нормативы проливают свет в дебри актуализации.
V-david, спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

[v-david]

блин, не посмотрел дату...

[Машинист]

Десять лет спустя. Как обстоят дела?

Как-то с трудом я себе представляю расширитель до Ду65 на полипропиленовой трубе с Днаруж 40х5 а температуру то мерить надо, эээ, стесняюсь спросить, а если вставлять не до центра потока, а как-то так?




Ну то есть, чтоб только носик мал-мала - на пять мм в сечение потока заныривал. Ведь он всё равно создаст возмущение? Однозначно. Завихрения. А он же через тройник вставляется. Диам.наружний гильзы 4мм, а внутренний диаметр Тобразного ответвления (типа бобышки) 24мм, т.е. там будет где вихрям разгуляться вокруг гильзы.

Или мои предположения не верны?

Есть практический опыт измерений таким макаром?

Потом, если у нас труба/тройник не стальные, а из толстостенного полипропилена (порядка 10мм толщина стенок узла) то градиента остывания не должно быть такого как в стальном узле. Так?

Есть у нас узел, там так горячая вода измеряется. Только тройничок вверх смотрит ответвлением своим. Туда муфточка впаяна переходная на резьбу, в неë гильза вкручена, и термопара вставлена. Все норм показывает.

[инж323]

одно только отсутствие масла в гильзе даст вранье на пару тройку градусов, так что не нормативное положение гильзы в потоке не очень меняет картину(но четко меняет).
Систематически приходится проверять, когда какие то проблемы и ладошкой порой туда воды плескать, но вода ж быстро испариться,хотя на время моего присутствия на объекте вполне покажет без критического вранья. с ТСО порой воюем за пару градусов на обратке и вот приходится, хотя это обычно перед какими то праздниками бывает, когда инспектору на подарки не хватает.Плещщу воду и показываю Т1 - обижаются, мол а могли б помочь перед праздником.