Контроль положения затворов в системе ВПВ, Размещение и количество по СП 10.13130.2020 Опции

[Ost]

Уважаемые специалисты!
Я проектирую противопожарную автоматику 16-этажного жилого дома. Проектировщик ВК выдал задание, в котором со ссылкой на п. 6.1.12 и 13.8 СП 10.13130.2020 указал о необходимости контроля положения «открыто» - «закрыто» дисковых затворов на трубопроводах ВПВ.
Меня смущает количество установленных дисковых затворов с контролем положения.
Действительно ли требуется установка запорных устройств с контролем положения «открыто» - «закрыто»:
- в обвязке водомерного узла;
- на трубопроводах пожарной насосной установки (кроме тех, которые входят в состав установки – до и после насосов);
- на трубопроводах для подключения пожарной техники?
(В задании затворы с контролем положения обозначены поз. 3, 4.)

Прикрепленные файлы

 Задание_ВК.pdf ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Ost]

Уважаемые специалисты!
Я проектирую противопожарную автоматику 16-этажного жилого дома. Проектировщик ВК выдал задание, в котором со ссылкой на п. 6.1.12 и 13.8 СП 10.13130.2020 указал о необходимости контроля положения «открыто» - «закрыто» дисковых затворов на трубопроводах ВПВ.
Меня смущает количество установленных дисковых затворов с контролем положения.
Действительно ли требуется установка запорных устройств с контролем положения «открыто» - «закрыто»:
- в обвязке водомерного узла;
- на трубопроводах пожарной насосной установки (кроме тех, которые входят в состав установки – до и после насосов);
- на трубопроводах для подключения пожарной техники?
(В задании затворы с контролем положения обозначены поз. 3, 4.)

Прикрепленные файлы

 Задание_ВК.pdf ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Serg Ivanov]

Уважаемые специалисты!
Я проектирую противопожарную автоматику 16-этажного жилого дома. Проектировщик ВК выдал задание, в котором со ссылкой на п. 6.1.12 и 13.8 СП 10.13130.2020 указал о необходимости контроля положения «открыто» - «закрыто» дисковых затворов на трубопроводах ВПВ.
Меня смущает количество установленных дисковых затворов с контролем положения.
Действительно ли требуется установка запорных устройств с контролем положения «открыто» - «закрыто»:
- в обвязке водомерного узла;
- на трубопроводах пожарной насосной установки (кроме тех, которые входят в состав установки – до и после насосов);
- на трубопроводах для подключения пожарной техники?
(В задании затворы с контролем положения обозначены поз. 3, 4.)

Нет, нормами не требуется такое вообще. Кроме самих пожарных кранов - для автоматического включения насосов или открывания электрозадвижек и на входе/выходе насосов.

[Ost]

Нет, нормами не требуется такое вообще.

Речь идёт о запорных устройствах, устанавливаемых при делении кольцевой сети ВПВ на ремонтные участки.

СП 10.13130.2020
6.1.12 С целью блокирования неисправной части секции ВПВ и поддержания в работоспособном состоянии исправной части ВПВ кольцевая (или закольцованная) сеть должны разделяться на отдельные ремонтные участки запорными устройствами с контролем положения "Открыто" - "Закрыто" (задвижками, дисковыми затворами и т.п.); на каждом ремонтном участке кольцевой или закольцованной сети, как правило, принимается не более пяти однородных по назначению стояков или опусков.

Уточню свой вопрос: как должна делиться сеть ВПВ на ремонтные участки - в каких точках должны устанавливаться запорные устройства с контролем положения "Открыто" - "Закрыто" при этом в соответствии с требованиями норм?

[kosmos440o]

Смотрите ГОСТ 53325 последний, гл. 7 всю прочитайте.

[Ost]

Смотрите ГОСТ 53325 последний, гл. 7 всю прочитайте.

Гл. 7 ГОСТ Р 53325-2012 содержит технические требования к ППКП и ППУ, а не к устройству сети ВПВ.
Как проконтролировать положение затворов, я знаю. Я хочу разобраться, как должна делиться сеть ВПВ на ремонтные участки затворами с контролем положения. И чтобы количество затворов было минимальным и достаточным для соответствия требованиям норм

[aminopower]

Я хочу разобраться, как должна делиться сеть ВПВ на ремонтные участки затворами с контролем положения.

п. 13.1 СП10.13130.2020
на кольцевой или закольцованной трубопроводной сети пожарной насосной установки для обеспечения возможности отключения на ремонт отдельных ее участков (до 5 включительно стояков или опусков, но не более полукольца);

[Serg Ivanov]

п. 13.1 СП10.13130.2020
на кольцевой или закольцованной трубопроводной сети пожарной насосной установки для обеспечения возможности отключения на ремонт отдельных ее участков (до 5 включительно стояков или опусков, но не более полукольца);

- это всё без контроля положения.

13.8 Запорные устройства, устанавливаемые на входном и выходном напорных трубопроводах пожарного насоса, должны обеспечивать автоматическую сигнализацию, идентифицирующую положение их затвора "Закрыто" - "Открыто".

- это с контролем. Зачем это придумали - понятия не имею. Пломба в открытом положении была бы достаточна для особо рьяных.

[aminopower]

- это всё без контроля положения.

6.1.12. С целью блокирования неисправной части секции ВПВ и поддержания в работоспособном состоянии исправной части ВПВ кольцевая (или закольцованная) сеть должны разделяться на отдельные ремонтные участки запорными устройствами с контролем положения «Открыто-Закрыто» (задвижками, дисковыми затворами и т.п.); на каждом ремонтном участке кольцевой или закольцованной сети, как правило, принимается не более пяти однородных по назначению стояков или опусков.

[Valenta]

Я поставила дисковые затворы с датчиком положения:
-после водомерного узла;
-посередине кольца;
-у пожарных патрубков и на обводной линии к ним;
-после насосов ВПВ.
У эксперта вопросов не возникло.

[Serg Ivanov]

6.1.12. С целью блокирования неисправной части секции ВПВ и поддержания в работоспособном состоянии исправной части ВПВ кольцевая (или закольцованная) сеть должны разделяться на отдельные ремонтные участки запорными устройствами с контролем положения «Открыто-Закрыто» (задвижками, дисковыми затворами и т.п.); на каждом ремонтном участке кольцевой или закольцованной сети, как правило, принимается не более пяти однородных по назначению стояков или опусков.

Где там написано что контроль должен быть автоматическим или дистанционным? Контроль может быть и визуальный при обходе - по положению штока задвижки или рукоятки шарового крана. А так же пломбе.

13.8 Запорные устройства, устанавливаемые на входном и выходном напорных трубопроводах пожарного насоса, должны обеспечивать автоматическую сигнализацию, идентифицирующую положение их затвора "Закрыто" - "Открыто".

- а это тогда что?

Я поставила дисковые затворы с датчиком положения:
-после водомерного узла;
-посередине кольца;
-у пожарных патрубков и на обводной линии к ним;
-после насосов ВПВ.
У эксперта вопросов не возникло.

У эксперта могло и не возникнуть. Платит-то не он. Вопросы могут возникнуть у заказчика.

[Ost]

Где там написано что контроль должен быть автоматическим или дистанционным?

А ведь действительно так. Требований дистанционного контроля и сигнализации в п. 6.1.12 нет.
К сожалению, неопределённость формулировок в наших СП, а также отсутствие необходимой информации в разделах "Термины и определения", зачастую приводит к неверному толкованию положений норм:(
Спасибо за помощь!

[jiexawcr]

А ведь действительно так. Требований дистанционного контроля и сигнализации в п. 6.1.12 нет.
К сожалению, неопределённость формулировок в наших СП, а также отсутствие необходимой информации в разделах "Термины и определения", зачастую приводит к неверному толкованию положений норм:(
Спасибо за помощь!

интересно на чем разошлись? в вк остались затворы с датчиками, а вы их не снимаете? не редко такое встречал (не в части датчиков, а десинхронизацию смежников)

[Ost]

интересно на чем разошлись? в вк остались затворы с датчиками, а вы их не снимаете? не редко такое встречал (не в части датчиков, а десинхронизацию смежников)

Разошлись миром).
ВК-шник лишние затворы с датчиками убрал. Остались только на пож. насосах

[Almaz VK]

https://mchs.fun/wp-content/uploads/2017/11...Rossii-2010.pdf
есть интересные строки на стр. 149 пособия вниипо

[пользователь]

К сожалению не обратила внимания на эту тему раньше. А сейчас столкнулись с этой же проблемой.
До сих пор проектировали системы АПТ согласно СП5.1313.2009:

5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» – «Открыто»).

Мы ограничивались затворами так сказать "с визуальным контролем". Хотя пункт СП требует "и автоматического". Что интересно, в экспертизе ни разу вопросов не было.

Теперь субподрядчики ( раздел автоматики) указывают нам на пункт 6.1.21 СП 485:

В запорных устройствах (задвижках, дисковых затворах и т.п.), установленных на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих, питающих и распределительных трубопроводах, должен быть обеспечен автоматический контроль обоих крайних состояний затвора - полностью открыто и полностью закрыто. Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, должны быть нормально открыты.

"питающих и распределительных".... это выходит, абсолютно все задвижки в системе АПТ необходимо обеспечивать автоматическим контролем??