Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автомат горения Lfl 1.333, Возможно подключение двух УФ датчиков пламени?
TriksterGM
сообщение 20.2.2017, 21:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.2.2017
Из: Архангельск
Пользователь №: 315180



Возможно подключить два УФ датчика пламени к автомату горения LFL 1.333 siemens ? На горелке присутствует второе окно для датчика
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marhan
сообщение 21.2.2017, 11:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 30824



Нельзя. К LFL1.333 можо подключить только 1 датчик пламени серии QRA или ионизационный электрод.
Описание можете посмотреть здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaka66
сообщение 21.2.2017, 16:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 249
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168



Ну почему, через реле последовательно можно подключить и 2 и 4. Нельзя только напрямую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marhan
сообщение 22.2.2017, 7:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 30824



Цитата(vaka66 @ 21.2.2017, 19:33) *
Ну почему, через реле последовательно можно подключить и 2 и 4. Нельзя только напрямую.


А смысл???

Насколько я понял топикстартера ему нужна была возможность параллельной работы датчиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaka66
сообщение 22.2.2017, 15:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 249
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168



Цитата(marhan @ 22.2.2017, 10:42) *
А смысл???

Ну клапана закроются если хоть 1 датчик теряет пламя. В этом же смысл и был.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TriksterGM
сообщение 23.2.2017, 16:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.2.2017
Из: Архангельск
Пользователь №: 315180



Цитата(marhan @ 21.2.2017, 11:39) *
Нельзя. К LFL1.333 можо подключить только 1 датчик пламени серии QRA или ионизационный электрод.
Описание можете посмотреть здесь

Вот , по вашей ссылке и написано : "Применяя два УФ датчика QRA, убедитесь . что они не могут влиять друг на друга. Выходит что можно , на горелке как раз два гнезда под них на разных плоскостях . Что значит не влиять друг на друга , то есть разряд одного датчика , не должен видеть другой датчик ? И как подключать их в цепь? Если , датчик рассматривать как переменное сопротивление, то два параллельных сопротивления складываясь увеличивают уровень сигнала и в итоге , автомат легче видит УФ излучение. Один датчик выходит из строя , второй остается в работе. Смысл лепить два датчика . судя по рекомендациям Siemens , в тех случаях когда сигнал слабый . В моем случае сигнал измерял , он колебался от 220 до 1200 мкА и был неустойчивым, горелка частенько выходила в аварию

Сообщение отредактировал TriksterGM - 23.2.2017, 16:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 23.2.2017, 16:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Про LFL 1.322:

Цитата
2 УФ датчика QRA... можно подключить параллельно


promsis.com

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TriksterGM
сообщение 23.2.2017, 16:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.2.2017
Из: Архангельск
Пользователь №: 315180



Вроде как допускается, и на автоматах всех модификаций LFL 1 , но с оговорками заемление 22 клеммы, два времени безопасности с отключенным одним датчиком.
В общем не понятно . И сомнения остаются в монтаже даже при всех инструкциях, так как переодчики скорее русские . а не немцы знающие русский .
На LFL 1.333 клемма 22 не заземлена на горелке .

Сообщение отредактировал TriksterGM - 23.2.2017, 16:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TriksterGM
сообщение 23.2.2017, 17:20
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.2.2017
Из: Архангельск
Пользователь №: 315180



Цитата(Смит @ 23.2.2017, 16:46) *
Про LFL 1.322:



promsis.com

Вопрос . Может снижаться уровень сигнала от датчика УФ QRM , в результате конструктивных особенностей внутренних поверхностей горелки, когда невидимый спектр просто отражается от поверхностей и не попадает в полной мере на датчик? Горелка выходит в аварию уже при уровне сигнала в 400 -500 мкА

Сообщение отредактировал TriksterGM - 23.2.2017, 17:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marhan
сообщение 27.2.2017, 9:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 30824



Цитата(TriksterGM @ 23.2.2017, 19:53) *
Вроде как допускается, и на автоматах всех модификаций LFL 1 , но с оговорками заемление 22 клеммы, два времени безопасности с отключенным одним датчиком.
В общем не понятно . И сомнения остаются в монтаже даже при всех инструкциях, так как переодчики скорее русские . а не немцы знающие русский .
На LFL 1.333 клемма 22 не заземлена на горелке .


Каюсь ошибался. Все можно с данными условиями.

Вам для уверенности документация на аглицком.

Но сомнения думаю оправданы, насколько эта система будет корректно работать и оправдает-ли себя, по сравнению с просто наличием резервного датчика пламени на "складе". Только экспериментировать. Посему удачи и по возможности отпишитесь, если у вас все получиться. cool.gif

Сообщение отредактировал marhan - 27.2.2017, 9:33
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  LFL1en.pdf ( 428,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marhan
сообщение 27.2.2017, 9:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 30824



Цитата(TriksterGM @ 23.2.2017, 20:20) *
Вопрос . Может снижаться уровень сигнала от датчика УФ QRM , в результате конструктивных особенностей внутренних поверхностей горелки, когда невидимый спектр просто отражается от поверхностей и не попадает в полной мере на датчик? Горелка выходит в аварию уже при уровне сигнала в 400 -500 мкА


По параметрам автомата:
Напряжение питания
- Работа AC 330 В ±10 %
- Тест AC 380 В ±10 %

Требуемый ток датчика Min. 70 µA
Возможный ток датчика
- Работа Max. 700 µA
- Тест Max. 1000 µA ¹)

При 400 -500 мкА горелка не должна уходить в аварию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TriksterGM
сообщение 1.3.2017, 12:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.2.2017
Из: Архангельск
Пользователь №: 315180



При уровне сигнала в 70 мка , горелка продувается , то есть это начальный сигнал в отсутствии пламени , с затемненной топкой .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TriksterGM
сообщение 1.3.2017, 12:26
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.2.2017
Из: Архангельск
Пользователь №: 315180



Цитата(marhan @ 27.2.2017, 9:41) *
По параметрам автомата:
Напряжение питания
- Работа AC 330 В ±10 %
- Тест AC 380 В ±10 %

Требуемый ток датчика Min. 70 µA
Возможный ток датчика
- Работа Max. 700 µA
- Тест Max. 1000 µA №)

При 400 -500 мкА горелка не должна уходить в аварию

При уровне сигнала в 70 мка , горелка продувается , то есть это начальный сигнал в отсутствии пламени , с затемненной топкой . Это мои замеры микроамперметром . сигнал уровня более 700 мка горелка работет нормально , в макимум сигнал уходил до 1200 мка. После продувки сигнал возрастал до 200 мка без пламени . а срыв пламени происходил при уровне 400 -500 мка.
Теперь я понял свою ошибку в измерениях. Для точных замеров нужен тестер моделирующий сигнал неправильной формы в среднеквадратичный , то есть сигнал от постоянной величины тока . А датчик QRA 5 формирует сигнал переменный , к тому же в цепи датчика есть один диод , нужен тестер с функцией TRU RMS

Сообщение отредактировал TriksterGM - 1.3.2017, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
naladka59
сообщение 24.9.2017, 8:04
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302729



Коллеги, хелп!
Ситуация - поставили автомат горения Сименс lmv 37 на горелку сушилки. Запрогал как одностадийную с пилотной горелкой (15 прога) . Приводом газ/воздух - управление от контроллера верхнего уровня 4..20. Все нормально, горелка разжигается, работает. Начинаю открывать привод - до 20%-полет нормальный. Перехожу за границу 25% - отрубается. Код ошибки - 93, код диагностики 5. Такого нет в мануале на английском. Ваше не понимаю в чем дело, из входных сигналов на менеджер горения - только дискреты ( давление воздуха на горение, давление газа мин/мах, герметичность). И датчик контроля пламени (ионизационный).
Может кто-то поможет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.9.2017, 11:11
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(naladka59 @ 24.9.2017, 8:04) *
Начинаю открывать привод - до 20%-полет нормальный. Перехожу за границу 25% - отрубается. Код ошибки - 93, код диагностики 5. Такого нет в мануале на английском. Ваше не понимаю в чем дело, из входных сигналов на менеджер горения - только дискреты ( давление воздуха на горение, давление газа мин/мах, герметичность). И датчик контроля пламени (ионизационный).

Может быть, маловата сила тока ионизации?

Прикрепленный файл  to_naladka59.GIF ( 5,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


LMV37.4...
Basic unit with integrated air-fuel ratio control for forced draft burners
Basic Documentation
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.9.2017, 11:39
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Вы смотрите за "величиной пламени" по параметру "954"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
naladka59
сообщение 24.9.2017, 14:08
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302729



Не, не смотрел. Но баловался с датчиком пламени: то запихивал его до конца изолятора, то наоборот доставал до предела при 20% открытия, дальше добавлял до 25 %. Суть в том что точка возникновения ошибки не сместилась ни на %. В одном случае только смог сместить точку возникновения ошибки: на 10% стал прикрывать воздухозаборник перед вентилятором картонкой. При 80% перекрытии возникла та же ошибка. Ситуация реально ступор. Под 300 горелок за-ПНРил разных, всяких, а тут просто не могу справица. Вроде ваше все просто - одностадийка, пилот - всего 3 клапана на газ и контроль горения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.9.2017, 19:58
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(naladka59 @ 24.9.2017, 14:08) *
В одном случае только смог сместить точку возникновения ошибки: на 10% стал прикрывать воздухозаборник перед вентилятором картонкой. При 80% перекрытии возникла та же ошибка. Ситуация реально ступор.

Вы не делаете анализ уходящих газов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:15