Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Максимальная длина петли, Расчет максимальной длины
Андрей Серегин
сообщение 3.7.2017, 16:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Здравствуйте сторожилы форума. Сто раз я слышал, что максимальная длина петли теплого пола трубы 16 мм (внутренний 12) - не более 80 м., а лучше 50 м. Однако посчитав сопротивление и расход удивился. Оказывается валтековский насос 25/4 свободно "потянет" на 3 скорости 6 петель длиной в 100 м с расходом 4 л/мин на петлю. Что это? Уловка производителей коллекторов или я ошибся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geeft
сообщение 3.7.2017, 16:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 396
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391



Я где-то читал, что длину контура рекомендуют ограничивать длиной трубы в одной стандартной бухте.
Чтобы монтировать трубу без соединителей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 3.7.2017, 16:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Длина бухты 200 м )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 3.7.2017, 17:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



А у вас какая дельта Т теплого пола?

Примерно так:
100 м - с шагом 200 - 20 м2. В среднем по 75 Вт с м2 - 1,5кВт. С дельта Т = 5 получаем 285 л/ч(0,079 л/с). Для трубы 16*2,0 получаем больше 400 Па/м. Для петли получаем 40 кПа только линейных потерь. Если прибавить местные сопротивления от кучи поворотов и сопротивление смесительного узла, стандартные насосики с мокрым ротором работают на пределе. Получите 5-8 м.в.ст сопротивления.
Дальнейшее увеличение петли приведет к запиранию системы. Сопротивление системы будет расти по экспоненте. Она просто не будет работать. Я больше 80 метров петли не делал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 3.7.2017, 17:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



все просто, чем длинее контур тем больше сопротивление. у меня были контура и более 100 метров и ничего. у меня в памяти ограничение 20 кПа / 120 метров .

Сообщение отредактировал Composter - 3.7.2017, 17:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 3.7.2017, 19:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Когда т. пол не отопительный, то и по 200м можно, наверное, там мощность по 20 вт м.кв.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татка1
сообщение 3.7.2017, 21:04
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.5.2017
Пользователь №: 320870



Производители труб из КАNа озвучивали мне мах 120м, а лучше не больше 100м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_galtjersey_*
сообщение 5.7.2017, 13:08
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(Composter @ 3.7.2017, 17:12) *
все просто, чем длинее контур тем больше сопротивление. у меня были контура и более 100 метров и ничего. у меня в памяти ограничение 20 кПа / 120 метров .

Согласен, 20 кПа/120 метров. Оптимально 80 в контуре, т.к. будут еще подводящие трубы. Rehau например пишет максимальное сопротивление 30 кПа. Смотрите характеристику трубы, смотрите какой расход туда должен пойти ( от тепловой мощности и дельты температур) и соответственно есть удельные потери на метр, старайтесь не превышать 20 кПа суммарно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 2.8.2017, 15:10
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Правильный ответ, длина петли ограничивается только характеристиками насоса, чтобы можно было преодолеть сопротивление, других ограничений нет.
В смесительных узлах насосы выдают обычно не более 3 метров. Потери в трубах берут обычно 100-150 Па/м, отсюда видно, что петлю больше 200 метров, вы в принципе сделать не можете.
Ну а если у вас не смесительные узлы, а полностью отопление здания теплыми полами с насосами в ИТП, то можно и еще длиннее петли сделать, теоретически.
Мне такие объекты не попадались, максимально было 100-120 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 2.8.2017, 15:58
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Konstantin T. @ 2.8.2017, 15:10) *
Правильный ответ, длина петли ограничивается только характеристиками насоса, чтобы можно было преодолеть сопротивление, других ограничений нет.

только? и прям скорость 5 м/с в контуре тоже можно ?

Сообщение отредактировал Composter - 2.8.2017, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 3.8.2017, 17:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Цитата(Composter @ 2.8.2017, 15:58) *
только? и прям скорость 5 м/с в контуре тоже можно ?

Не надо утрировать. 5 м/с нельзя по СП60, можно 1,5 м/с, но мы же и столько не делаем. Я же написал 100-150 Па/м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 3.8.2017, 17:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Konstantin T. @ 3.8.2017, 17:23) *
Не надо утрировать. 5 м/с нельзя по СП60, можно 1,5 м/с, но мы же и столько не делаем. Я же написал 100-150 Па/м.

так Вы же пишите только насос. а в итоге получается не только насос,а есть еще куча парамемтров.

и почему у вас ограничение на насос 3 метра, что мешает взять насос на 150 метров?

посмотрел бы я на вас если бы вы работали в офисе где скорость в трубах 1,5 м/с. сколько бы вы там проработали инетресно....

Сообщение отредактировал Composter - 3.8.2017, 17:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 3.8.2017, 17:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Не надо утрировать. 5 м/с нельзя по СП60, можно 1,5 м/с, но мы же и столько не делаем. Я же написал 100-150 Па/м.


Цитата
Правильный ответ, длина петли ограничивается только характеристиками насоса, чтобы можно было преодолеть сопротивление, других ограничений нет.


Уж подумал только меня эта фраза покоробила. Думал мнительный стал в последнее время.

Сообщение отредактировал Амиго - 3.8.2017, 17:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 4.8.2017, 12:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Цитата(Composter @ 3.8.2017, 17:43) *
так Вы же пишите только насос. а в итоге получается не только насос,а есть еще куча парамемтров.

и почему у вас ограничение на насос 3 метра, что мешает взять насос на 150 метров?

посмотрел бы я на вас если бы вы работали в офисе где скорость в трубах 1,5 м/с. сколько бы вы там проработали инетресно....

Да есть куча параметров, которые какие принимать определяет проектировщик, должны быть адекватные рамки. Но какие бы ни были приняты, все они сводятся к характеристике насоса. Не знаю, как вы, а я применяю заводского изготовления. Обычно производитель предлагает один-два типоразмера насосов, как раз с параметрами насоса около 3-4 метров, отсюда и получается это основное ограничение длины петли. Производитель понимает, что для 99% случаев этого достаточно и нет смысла делать заводскую позицию с насосом большего напора.
Вы где-то нашли смесительный узел с насосом 150 метров, здорово. Сделайте петлю хоть километр длиной. Вам кто-то мешает это сделать?

Я вроде бы написал, что и 1,5м/с не делаем. И причем тут офис появился? Я в третий раз напишу параметр 100-150 Па/м. Вы правда не видите прямую связь между этим параметром и скоростью в трубопроводе? Или просто придираетесь, не знаю правда зачем.

Я тоже могу придраться. Чем вас не устраивает трубопровод Ду200 со скоростью 1,5м/с проходящий по офису? Это опять же к вопросу о куче параметров...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 4.8.2017, 12:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Konstantin T. @ 4.8.2017, 12:31) *
Я тоже могу придраться. Чем вас не устраивает трубопровод Ду200 со скоростью 1,5м/с проходящий по офису? Это опять же к вопросу о куче параметров...

а я разве говорил что так можно делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 4.8.2017, 14:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Цитата(Composter @ 4.8.2017, 12:40) *
а я разве говорил что так можно делать?

Вы написали, что 1,5 м/с в трубопроводе в офисе это кошмар. Для трубопровода Ду15 конечно кошмар, а для Ду200 это вполне себе нормальная скорость. Такого диаметра в офисах не встретишь, но если бы надо было проложить, то можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_galtjersey_*
сообщение 9.8.2017, 14:46
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(Konstantin T. @ 4.8.2017, 14:55) *
Вы написали, что 1,5 м/с в трубопроводе в офисе это кошмар. Для трубопровода Ду15 конечно кошмар, а для Ду200 это вполне себе нормальная скорость. Такого диаметра в офисах не встретишь, но если бы надо было проложить, то можно.

Ду200. В полу.
100-150 Па/м...ты откуда взялся такой? А изгибами трубы, как местными сопротивлениями пренебрегаем...а еще лучше учтем их как 10%...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 23.10.2017, 20:50
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Цитата(galtjersey @ 9.8.2017, 15:46) *
Ду200. В полу.
100-150 Па/м...ты откуда взялся такой? А изгибами трубы, как местными сопротивлениями пренебрегаем...а еще лучше учтем их как 10%...

Не 10 , а гдето около 5 процентов на изгибы. Могу формулу кинуть кмс плавного поворота трубы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 23.10.2017, 23:09
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(Geeft @ 3.7.2017, 16:34) *
Я где-то читал, что длину контура рекомендуют ограничивать длиной трубы в одной стандартной бухте.
Чтобы монтировать трубу без соединителей



Цитата(Андрей Серегин @ 3.7.2017, 16:38) *
Длина бухты 200 м )))

Это касается труб без сплошного алюминиевого слоя. Чаще всего пексы. Поэтому, у некоторых производителей можно встретить пекс-трубы в бухтах по 60-80-100-150-500(!) метров.
Хотя. По 100 и 500 метров и металлопласт существует (в каталогах...).
Хотя. Пексы прекрасно ремонтируются и пексовым и металлопластиковым пресс-фиттингом. Главное, чтобы по толщине стенки подходили. А вот металлопласт пексовым фиттингом ремонтировать не надо.
Хотя. Есть ещё в природе ПП-труба для тёплых полов и PB-труба тоже для того. Там с фиттингом такяа-же история.

Так что лучше не мучать себе мозг и катать металлопластом.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 23.10.2017, 23:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 25.10.2017, 11:37
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Жесть - металопласт под ТП - это яркий совет. ПРедставил себе это на реальном обьекте - и тихо офигел.
Особенно в режиме попробовать его накатать шагом 100 - при наружной температуре, например +10.
А потом прикинул это же на домике в 2000м2+ . .... с площадью этажа 600м2+ .... и добавив сюда РЕАЛИИ монтажа такого домика, а потом стоимость исправления ошибки в таком домика.

И почему то в голове сразу стала наигрывать песенка : "Не надо печалится... все еще впереди".
И вспомнился кусочек анекдота: Все было хорошо, была пятница 13, я еду в лес, связанным, в багажнике, с мешком на голове.

А если по теме :
1) Желательно не делать контура ( с подводящими трубами) длинней 100-120м ( в зависимости от производителя)
2) Учитывать особенности используемого оборудования, и знать его ограничения. ( ограничения расходомеров, ограничения клапанов регуляторов ( актуально для клапанов поддержания заданного расхода)
3) Не делать сумашедший дисбаланс по веткам ( не делать гребенки с петлями 10м и 120м)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 25.10.2017, 11:43
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Жесть - металопласт под ТП - это яркий совет. ПРедставил себе это на реальном обьекте - и тихо офигел.

Это потому что не делал. Половина моего родного региона сделано так. До появления труб из сшитого полиэтилена альтернативы металопласту не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 25.10.2017, 12:14
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Амиго - это не есть большая проблема для маленьких домиков - в которых площадь этажа не большая и т.д. и т.п.
Я не говорю что это не возможно сделать - я говорю - что я наверное так делать не буду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 25.10.2017, 23:04
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Woodcuter @ 25.10.2017, 11:37) *
Жесть - металопласт под ТП - это яркий совет. ПРедставил себе это на реальном обьекте - и тихо офигел.
Особенно в режиме попробовать его накатать шагом 100 - при наружной температуре, например +10.
А потом прикинул это же на домике в 2000м2+ . .... с площадью этажа 600м2+ .... и добавив сюда РЕАЛИИ монтажа такого домика, а потом стоимость исправления ошибки в таком домика.

И почему то в голове сразу стала наигрывать песенка : "Не надо печалится... все еще впереди".
И вспомнился кусочек анекдота: Все было хорошо, была пятница 13, я еду в лес, связанным, в багажнике, с мешком на голове.

А если по теме :
1) Желательно не делать контура ( с подводящими трубами) длинней 100-120м ( в зависимости от производителя)
2) Учитывать особенности используемого оборудования, и знать его ограничения. ( ограничения расходомеров, ограничения клапанов регуляторов ( актуально для клапанов поддержания заданного расхода)
3) Не делать сумашедший дисбаланс по веткам ( не делать гребенки с петлями 10м и 120м)

Откровенно сказать, так и не понял, от чего собственно офигевание произошло. И что такого неисправимого с металлопластом произойдёт в домике 2000кв.м., тоже не понял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 26.10.2017, 11:40
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



1) ПРоцесс раскатки укладки и т.п. в большом доме не настолько явный + дольше по срокам.
2) В большом доме скорее всего у тебя раскатанные петли будут лежать открыто примерно 6-14 дней(и это еще не максимум - это сроки нормального монтажа) - и по ним будут ходить

Вообщем - делайте как хотите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 6.11.2017, 13:58
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Нафига шаг укладки 10 см?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 6.11.2017, 16:16
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



На вскидку : бассейн, входной тамбур, пристенная зона.

Это не считая вариантов просчета ТН с температурой подачи до +35.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 6.11.2017, 21:55
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Вопрос был: НАФИГА а не ГДЕ ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 7.11.2017, 14:34
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Хм - даже не знаю что вам сказать.
Наверное - ГЛАДИОЛУС.

Зы. задумайтесь над тем моментом - что если вы что то не понимаете и не встречали в своей практике, то это не значит - что этого не существует.
п.с. - просто попробуйте получить на пристенной зоне на поверхности температуру +35 .... при теплоносителе в 45С - скорее всего вы удивитесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 7.11.2017, 21:36
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Да, гладиолус приятнее, чем немотивированный ответ. Кстати уменьшение шага укладки в 2 раза увеличивает мощность теплопередачи в помещение на 10-12 процентов. Могу предположить разве "шоб ногам приятно было"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 10.11.2017, 14:44
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Андрей Серегин @ 7.11.2017, 22:36) *
Да, гладиолус приятнее, чем немотивированный ответ. Кстати уменьшение шага укладки в 2 раза увеличивает мощность теплопередачи в помещение на 10-12 процентов. Могу предположить разве "шоб ногам приятно было"

Про гладиолус честно долго - просто еще раз перечитайте "задумайтесь над тем моментом - что если вы что то не понимаете и не встречали в своей практике, то это не значит - что этого не существует."

И кстати при нормальном пирожке измениние теплопередачи в помещение при теплоносителе 45С и изменение шага с 200 до 100.
Дает следующее увеличение
Т внутреннего воздуха 22С - 43%
20С - 34%
18С - 28%

При каких условиях вы получили 10-12% я не понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:14