Максимальная длина петли, Расчет максимальной длины |
|
|
|
3.7.2017, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Здравствуйте сторожилы форума. Сто раз я слышал, что максимальная длина петли теплого пола трубы 16 мм (внутренний 12) - не более 80 м., а лучше 50 м. Однако посчитав сопротивление и расход удивился. Оказывается валтековский насос 25/4 свободно "потянет" на 3 скорости 6 петель длиной в 100 м с расходом 4 л/мин на петлю. Что это? Уловка производителей коллекторов или я ошибся?
|
|
|
|
|
3.7.2017, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 396
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391
|
Я где-то читал, что длину контура рекомендуют ограничивать длиной трубы в одной стандартной бухте. Чтобы монтировать трубу без соединителей
|
|
|
|
|
3.7.2017, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Длина бухты 200 м )))
|
|
|
|
|
3.7.2017, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
А у вас какая дельта Т теплого пола?
Примерно так: 100 м - с шагом 200 - 20 м2. В среднем по 75 Вт с м2 - 1,5кВт. С дельта Т = 5 получаем 285 л/ч(0,079 л/с). Для трубы 16*2,0 получаем больше 400 Па/м. Для петли получаем 40 кПа только линейных потерь. Если прибавить местные сопротивления от кучи поворотов и сопротивление смесительного узла, стандартные насосики с мокрым ротором работают на пределе. Получите 5-8 м.в.ст сопротивления. Дальнейшее увеличение петли приведет к запиранию системы. Сопротивление системы будет расти по экспоненте. Она просто не будет работать. Я больше 80 метров петли не делал.
|
|
|
|
|
3.7.2017, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
все просто, чем длинее контур тем больше сопротивление. у меня были контура и более 100 метров и ничего. у меня в памяти ограничение 20 кПа / 120 метров .
Сообщение отредактировал Composter - 3.7.2017, 17:15
|
|
|
|
|
3.7.2017, 19:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Когда т. пол не отопительный, то и по 200м можно, наверное, там мощность по 20 вт м.кв.
|
|
|
|
|
3.7.2017, 21:04
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.5.2017
Пользователь №: 320870
|
Производители труб из КАNа озвучивали мне мах 120м, а лучше не больше 100м
|
|
|
|
Гость_galtjersey_*
|
5.7.2017, 13:08
|
Guest Forum
|
Цитата(Composter @ 3.7.2017, 17:12) все просто, чем длинее контур тем больше сопротивление. у меня были контура и более 100 метров и ничего. у меня в памяти ограничение 20 кПа / 120 метров . Согласен, 20 кПа/120 метров. Оптимально 80 в контуре, т.к. будут еще подводящие трубы. Rehau например пишет максимальное сопротивление 30 кПа. Смотрите характеристику трубы, смотрите какой расход туда должен пойти ( от тепловой мощности и дельты температур) и соответственно есть удельные потери на метр, старайтесь не превышать 20 кПа суммарно
|
|
|
|
|
2.8.2017, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756
|
Правильный ответ, длина петли ограничивается только характеристиками насоса, чтобы можно было преодолеть сопротивление, других ограничений нет. В смесительных узлах насосы выдают обычно не более 3 метров. Потери в трубах берут обычно 100-150 Па/м, отсюда видно, что петлю больше 200 метров, вы в принципе сделать не можете. Ну а если у вас не смесительные узлы, а полностью отопление здания теплыми полами с насосами в ИТП, то можно и еще длиннее петли сделать, теоретически. Мне такие объекты не попадались, максимально было 100-120 метров.
|
|
|
|
|
2.8.2017, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(Konstantin T. @ 2.8.2017, 15:10) Правильный ответ, длина петли ограничивается только характеристиками насоса, чтобы можно было преодолеть сопротивление, других ограничений нет. только? и прям скорость 5 м/с в контуре тоже можно ?
Сообщение отредактировал Composter - 2.8.2017, 16:04
|
|
|
|
|
3.8.2017, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756
|
Цитата(Composter @ 2.8.2017, 15:58) только? и прям скорость 5 м/с в контуре тоже можно ? Не надо утрировать. 5 м/с нельзя по СП60, можно 1,5 м/с, но мы же и столько не делаем. Я же написал 100-150 Па/м.
|
|
|
|
|
3.8.2017, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(Konstantin T. @ 3.8.2017, 17:23) Не надо утрировать. 5 м/с нельзя по СП60, можно 1,5 м/с, но мы же и столько не делаем. Я же написал 100-150 Па/м. так Вы же пишите только насос. а в итоге получается не только насос,а есть еще куча парамемтров. и почему у вас ограничение на насос 3 метра, что мешает взять насос на 150 метров? посмотрел бы я на вас если бы вы работали в офисе где скорость в трубах 1,5 м/с. сколько бы вы там проработали инетресно....
Сообщение отредактировал Composter - 3.8.2017, 17:57
|
|
|
|
|
3.8.2017, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Не надо утрировать. 5 м/с нельзя по СП60, можно 1,5 м/с, но мы же и столько не делаем. Я же написал 100-150 Па/м. Цитата Правильный ответ, длина петли ограничивается только характеристиками насоса, чтобы можно было преодолеть сопротивление, других ограничений нет. Уж подумал только меня эта фраза покоробила. Думал мнительный стал в последнее время.
Сообщение отредактировал Амиго - 3.8.2017, 17:50
|
|
|
|
|
4.8.2017, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756
|
Цитата(Composter @ 3.8.2017, 17:43) так Вы же пишите только насос. а в итоге получается не только насос,а есть еще куча парамемтров.
и почему у вас ограничение на насос 3 метра, что мешает взять насос на 150 метров?
посмотрел бы я на вас если бы вы работали в офисе где скорость в трубах 1,5 м/с. сколько бы вы там проработали инетресно.... Да есть куча параметров, которые какие принимать определяет проектировщик, должны быть адекватные рамки. Но какие бы ни были приняты, все они сводятся к характеристике насоса. Не знаю, как вы, а я применяю заводского изготовления. Обычно производитель предлагает один-два типоразмера насосов, как раз с параметрами насоса около 3-4 метров, отсюда и получается это основное ограничение длины петли. Производитель понимает, что для 99% случаев этого достаточно и нет смысла делать заводскую позицию с насосом большего напора. Вы где-то нашли смесительный узел с насосом 150 метров, здорово. Сделайте петлю хоть километр длиной. Вам кто-то мешает это сделать? Я вроде бы написал, что и 1,5м/с не делаем. И причем тут офис появился? Я в третий раз напишу параметр 100-150 Па/м. Вы правда не видите прямую связь между этим параметром и скоростью в трубопроводе? Или просто придираетесь, не знаю правда зачем. Я тоже могу придраться. Чем вас не устраивает трубопровод Ду200 со скоростью 1,5м/с проходящий по офису? Это опять же к вопросу о куче параметров...
|
|
|
|
|
4.8.2017, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(Konstantin T. @ 4.8.2017, 12:31) Я тоже могу придраться. Чем вас не устраивает трубопровод Ду200 со скоростью 1,5м/с проходящий по офису? Это опять же к вопросу о куче параметров... а я разве говорил что так можно делать?
|
|
|
|
|
4.8.2017, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756
|
Цитата(Composter @ 4.8.2017, 12:40) а я разве говорил что так можно делать? Вы написали, что 1,5 м/с в трубопроводе в офисе это кошмар. Для трубопровода Ду15 конечно кошмар, а для Ду200 это вполне себе нормальная скорость. Такого диаметра в офисах не встретишь, но если бы надо было проложить, то можно.
|
|
|
|
Гость_galtjersey_*
|
9.8.2017, 14:46
|
Guest Forum
|
Цитата(Konstantin T. @ 4.8.2017, 14:55) Вы написали, что 1,5 м/с в трубопроводе в офисе это кошмар. Для трубопровода Ду15 конечно кошмар, а для Ду200 это вполне себе нормальная скорость. Такого диаметра в офисах не встретишь, но если бы надо было проложить, то можно. Ду200. В полу. 100-150 Па/м...ты откуда взялся такой? А изгибами трубы, как местными сопротивлениями пренебрегаем...а еще лучше учтем их как 10%...
|
|
|
|
|
23.10.2017, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Цитата(galtjersey @ 9.8.2017, 15:46) Ду200. В полу. 100-150 Па/м...ты откуда взялся такой? А изгибами трубы, как местными сопротивлениями пренебрегаем...а еще лучше учтем их как 10%... Не 10 , а гдето около 5 процентов на изгибы. Могу формулу кинуть кмс плавного поворота трубы...
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
23.10.2017, 23:09
|
Guest Forum
|
Цитата(Geeft @ 3.7.2017, 16:34) Я где-то читал, что длину контура рекомендуют ограничивать длиной трубы в одной стандартной бухте. Чтобы монтировать трубу без соединителей Цитата(Андрей Серегин @ 3.7.2017, 16:38) Длина бухты 200 м ))) Это касается труб без сплошного алюминиевого слоя. Чаще всего пексы. Поэтому, у некоторых производителей можно встретить пекс-трубы в бухтах по 60-80-100-150-500(!) метров. Хотя. По 100 и 500 метров и металлопласт существует (в каталогах...). Хотя. Пексы прекрасно ремонтируются и пексовым и металлопластиковым пресс-фиттингом. Главное, чтобы по толщине стенки подходили. А вот металлопласт пексовым фиттингом ремонтировать не надо. Хотя. Есть ещё в природе ПП-труба для тёплых полов и PB-труба тоже для того. Там с фиттингом такяа-же история. Так что лучше не мучать себе мозг и катать металлопластом.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 23.10.2017, 23:10
|
|
|
|
|
25.10.2017, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Жесть - металопласт под ТП - это яркий совет. ПРедставил себе это на реальном обьекте - и тихо офигел. Особенно в режиме попробовать его накатать шагом 100 - при наружной температуре, например +10. А потом прикинул это же на домике в 2000м2+ . .... с площадью этажа 600м2+ .... и добавив сюда РЕАЛИИ монтажа такого домика, а потом стоимость исправления ошибки в таком домика.
И почему то в голове сразу стала наигрывать песенка : "Не надо печалится... все еще впереди". И вспомнился кусочек анекдота: Все было хорошо, была пятница 13, я еду в лес, связанным, в багажнике, с мешком на голове.
А если по теме : 1) Желательно не делать контура ( с подводящими трубами) длинней 100-120м ( в зависимости от производителя) 2) Учитывать особенности используемого оборудования, и знать его ограничения. ( ограничения расходомеров, ограничения клапанов регуляторов ( актуально для клапанов поддержания заданного расхода) 3) Не делать сумашедший дисбаланс по веткам ( не делать гребенки с петлями 10м и 120м)
|
|
|
|
|
25.10.2017, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Жесть - металопласт под ТП - это яркий совет. ПРедставил себе это на реальном обьекте - и тихо офигел. Это потому что не делал. Половина моего родного региона сделано так. До появления труб из сшитого полиэтилена альтернативы металопласту не было.
|
|
|
|
|
25.10.2017, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Амиго - это не есть большая проблема для маленьких домиков - в которых площадь этажа не большая и т.д. и т.п. Я не говорю что это не возможно сделать - я говорю - что я наверное так делать не буду.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
25.10.2017, 23:04
|
Guest Forum
|
Цитата(Woodcuter @ 25.10.2017, 11:37) Жесть - металопласт под ТП - это яркий совет. ПРедставил себе это на реальном обьекте - и тихо офигел. Особенно в режиме попробовать его накатать шагом 100 - при наружной температуре, например +10. А потом прикинул это же на домике в 2000м2+ . .... с площадью этажа 600м2+ .... и добавив сюда РЕАЛИИ монтажа такого домика, а потом стоимость исправления ошибки в таком домика.
И почему то в голове сразу стала наигрывать песенка : "Не надо печалится... все еще впереди". И вспомнился кусочек анекдота: Все было хорошо, была пятница 13, я еду в лес, связанным, в багажнике, с мешком на голове.
А если по теме : 1) Желательно не делать контура ( с подводящими трубами) длинней 100-120м ( в зависимости от производителя) 2) Учитывать особенности используемого оборудования, и знать его ограничения. ( ограничения расходомеров, ограничения клапанов регуляторов ( актуально для клапанов поддержания заданного расхода) 3) Не делать сумашедший дисбаланс по веткам ( не делать гребенки с петлями 10м и 120м) Откровенно сказать, так и не понял, от чего собственно офигевание произошло. И что такого неисправимого с металлопластом произойдёт в домике 2000кв.м., тоже не понял.
|
|
|
|
|
26.10.2017, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
1) ПРоцесс раскатки укладки и т.п. в большом доме не настолько явный + дольше по срокам. 2) В большом доме скорее всего у тебя раскатанные петли будут лежать открыто примерно 6-14 дней(и это еще не максимум - это сроки нормального монтажа) - и по ним будут ходить
Вообщем - делайте как хотите.
|
|
|
|
|
6.11.2017, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Нафига шаг укладки 10 см?
|
|
|
|
|
6.11.2017, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
На вскидку : бассейн, входной тамбур, пристенная зона.
Это не считая вариантов просчета ТН с температурой подачи до +35.
|
|
|
|
|
6.11.2017, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Вопрос был: НАФИГА а не ГДЕ ?
|
|
|
|
|
7.11.2017, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Хм - даже не знаю что вам сказать. Наверное - ГЛАДИОЛУС.
Зы. задумайтесь над тем моментом - что если вы что то не понимаете и не встречали в своей практике, то это не значит - что этого не существует. п.с. - просто попробуйте получить на пристенной зоне на поверхности температуру +35 .... при теплоносителе в 45С - скорее всего вы удивитесь.
|
|
|
|
|
7.11.2017, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Да, гладиолус приятнее, чем немотивированный ответ. Кстати уменьшение шага укладки в 2 раза увеличивает мощность теплопередачи в помещение на 10-12 процентов. Могу предположить разве "шоб ногам приятно было"
|
|
|
|
|
10.11.2017, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Андрей Серегин @ 7.11.2017, 22:36) Да, гладиолус приятнее, чем немотивированный ответ. Кстати уменьшение шага укладки в 2 раза увеличивает мощность теплопередачи в помещение на 10-12 процентов. Могу предположить разве "шоб ногам приятно было" Про гладиолус честно долго - просто еще раз перечитайте "задумайтесь над тем моментом - что если вы что то не понимаете и не встречали в своей практике, то это не значит - что этого не существует." И кстати при нормальном пирожке измениние теплопередачи в помещение при теплоносителе 45С и изменение шага с 200 до 100. Дает следующее увеличение Т внутреннего воздуха 22С - 43% 20С - 34% 18С - 28% При каких условиях вы получили 10-12% я не понимаю.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|