АБХМ в АБТМ, Конвертация абсорб. холодильника в обогревалку Опции

[abok11]

Приветствую !

назрел вопрос. многим известны АБХМ. (абсорбционные холодильные машины)
в них куча всяких трубочек, клапаночков, бром-литий всякие. в итоге в машинке этой тепло конвертируется в холод.

что ж, раз уж тепло можно конвертировать в холод, то и холод можно сконвертировать в тепло.

так ведь ?
и если дальше развивать мысль, то внедрив такую систему в дом... зимой чем холоднее на улице - тем теплее будет в доме.

почему инженера тормозят ? почему такая система не внедряется ?

Сообщение отредактировал abok11 - 11.10.2015, 5:11

[abok11]

Приветствую !

назрел вопрос. многим известны АБХМ. (абсорбционные холодильные машины)
в них куча всяких трубочек, клапаночков, бром-литий всякие. в итоге в машинке этой тепло конвертируется в холод.

что ж, раз уж тепло можно конвертировать в холод, то и холод можно сконвертировать в тепло.

так ведь ?
и если дальше развивать мысль, то внедрив такую систему в дом... зимой чем холоднее на улице - тем теплее будет в доме.

почему инженера тормозят ? почему такая система не внедряется ?

Сообщение отредактировал abok11 - 11.10.2015, 5:11

[LordN]

Что-то здесь не чисто, видимо...

[abok11]

Что-то здесь не чисто, видимо...

хе-хе-хе. а если поконкретнее ?

нет, ну АБХМ если сравнивать с ТН обычно в 1.5-2 раза более громоздкая и дорогая на условный квт. (так часто в интернетах пишут)
но для ТН нужна электра, а для АБТМ всё нахаляву будет. окупится быстрее по идее.

Сообщение отредактировал abok11 - 11.10.2015, 5:12

[LordN]

Вы почитайте откуда в ней берётся холод и сколько он стоит. В джоулях.

[azamet]

А я бы придумал двигатель по принципу холодной стенки Ватта. Сделал бы огромный резервуар под землей и над землей. Соединил бы трубой. В трубе генератор. В резервуар закачал бы весь ретрофированный 22 фреон. Зимой фреон мигрировал бы на улицу и крутил генератор, летом мигрировал бы под землб и крутил генератор))))))))))))))

[v-david]

1. Юнит дороже примерно раза в два. При среднем расчетном сроке окупаемости обычного (парокомпрессионного) ТН от 5 до 10 лет этот аппарат практически гарантировано не окупится. Здесь я еще обычно привожу аргумент, что если деньги потратить не на АБХМ, а на депозит, то это вообще без вариантов.
2. Разобравшись с принципом действия этих машин Вы поймете, что для получения 2 кВт тепла они потребуют от 0,75 до 1 кВт высокотемпературного (80-95 как минимум) тепла. И взамен предоставят график всего максимум до 40С. Попытки поднять его приведут к серьезному падению производительности. Т.е. применение этих машин обосновано только при наличии действительно "халявного" высокотемпературного теплоносителя. Ну или газа, или там что еще есть? ну например Стирлинг.
3. Юнит работает под вакуумом, очень проблематично, что удастся отремонтировать его самому или найти в округе достойную контору.
А вот это вот: "зимой чем холоднее на улице - тем теплее будет в доме." считайте, что никто не видел.

А я бы придумал двигатель по принципу холодной стенки Ватта.

Уже придумали и реализовали (в Ирландии, кажется). Цикл называется "Цикл Калины", ударение на "и". Был такой инженер в Одессе, сбежал в Америку, здесь не получилось у него ничего.
Хотя может и путаю чего, давно не перечитывал.

Сообщение отредактировал v-david - 11.10.2015, 13:09

[DDAVID]

раз уж тепло можно конвертировать в холод, то и холод можно сконвертировать в тепло.
…
почему инженера тормозят ? почему такая система не внедряется ?

Такие системы работают! Инженера не тормозят, просто нужен большой перепад температур! Как греются космонавты?! Да! Именно так! Большие "крылья" издали похожие на солнечные панели отбирают космический холод и пребразую его в тепло для космической станции. Пока только в космосе удается добиться большого перепада температур, -350°С за бортом и +25/35°С в объеме. На земле пока что ниже -270°С получить проблематично, но будем надеятся, что не за горами то время, когда специалистам Сколково удастся преодолеть этот рубеж!

[abok11]

Вы почитайте откуда в ней берётся холод и сколько он стоит. В джоулях.

Вы про КПД намекаете ? а что тут считать ? в интернетах видел инструкции к АБХМ. в одноконтурной помню кпд был 60%, в двуконтурных 110%.

то есть на один дж холода надо затратить от 0.9дж до 1.66дж тепла.

ну видимо и на получение тепла будет похожий расклад. то есть на один дж тепла будет затрачиваться от 0.9дж до 1.66дж холода.


а к чему вообще этот вопрос ? зимой холод бесплатен и нескончаем. кпд практически не важен.

Такие системы работают! Инженера не тормозят, просто нужен большой перепад температур! Как греются космонавты?! Да! Именно так! Большие "крылья" издали похожие на солнечные панели отбирают космический холод и пребразую его в тепло для космической станции. Пока только в космосе удается добиться большого перепада температур, -350°С за бортом и +25/35°С в объеме. На земле пока что ниже -270°С получить проблематично, но будем надеятся, что не за горами то время, когда специалистам Сколково удастся преодолеть этот рубеж!

что-то тут не так. получить температуру -350 можно лишь измеряя её в градусах Делиля, но никак не в градусах Цельсия.

а какой там агрегат в станциях ? какой принцип, где поподробнее почитать ?

А я бы придумал двигатель по принципу холодной стенки Ватта. Сделал бы огромный резервуар под землей и над землей. Соединил бы трубой. В трубе генератор. В резервуар закачал бы весь ретрофированный 22 фреон. Зимой фреон мигрировал бы на улицу и крутил генератор, летом мигрировал бы под землб и крутил генератор))))))))))))))

а пошто такой большой смайл ?

про двигатель холодной стенки Ватта не совсем понял.

а что касается самой сути системы, то идея годная. я о таком тож думаю. только под землю не резервуар, а геозонды.
и над землей тоже не резервуар, а стенки самого дома с вмонтированными в него теплотрубочками.
двигатель - турбинка по ОРЦ циклу.



тоже не понятно чего инженеры тормозят. давно б внедряли бы уже.

[RusBuka]

Грибной сезон я смотрю в разгаре прям...

[инж323]

Вы про КПД намекаете ? а что тут считать ? в интернетах видел инструкции к АБХМ. в одноконтурной помню кпд был 60%, в двуконтурных 110%.


что-то тут не так. получить температуру -350 можно лишь измеряя её в градусах Делиля, но никак не в градусах Цельсия.

КПД не бывает выше 100% в инженерных статьях, только у менагеров он бывает выше.
С Делилем вы тоже погорячились:
"Один градус Делиля равен −2/3 градуса Цельсия (или Кельвина), а абсолютный ноль соответствует 559.725 градусам Делиля." и никак не минус 350.

Вам может на сольфеджио не рассказывали об этом?

[v-david]

да DDAVID шутит, ясно же. Да и то, что abok11 считает, что холод это источник энергии это ж тоже прикол, всем же понятно, что холод это отсутствие тепла. Хотя может он с вакуумом Дирака путает?

[abok11]

КПД не бывает выше 100% в инженерных статьях, только у менагеров он бывает выше.
С Делилем вы тоже погорячились:
"Один градус Делиля равен −2/3 градуса Цельсия (или Кельвина), а абсолютный ноль соответствует 559.725 градусам Делиля." и никак не минус 350.

Вам может на сольфеджио не рассказывали об этом?

зачем Вы ерунду пишете ? сами в музыкалке обучались ?
-350 делиля - это -166 цельсия.
а вот будьте добры, непризнанный музыкант, сконвертируйте-ка мне -350 цельсия в делили. очень прошу !

насчет КПД. зависит от методик рассчета. вот у любого современного кондиционера КПД 200-500%. никого это не удивляет, надеюсь Вас тоже.

[инж323]

зачем Вы ерунду пишете ? сами в музыкалке обучались ?
-350 делиля - это -166 цельсия.
а вот будьте добры, непризнанный музыкант, сконвертируйте-ка мне -350 цельсия в делили. очень прошу !

насчет КПД. зависит от методик рассчета. вот у любого современного кондиционера КПД 200-500%. никого это не удивляет, надеюсь Вас тоже.

минус 350 по делиля= плюс 166 по цельсию. У него шкала от абсолютного ноля = плюс 559 по делилю идет к минусам по делилю с нолем в точке кипения воды и далее с минусами. и не изображайте что у вас дефис.
А минус 350 по цельсию считайте сами Тд=(100-Тц)Х3/2=(100+350)х3/2=225х3=несуществующим 675 по делилю.
Жаль, вы и не музыкант и не инженер. никуда не пригодился. менагер? судя по ввыделенному цитате шрифтом

[abok11]

минус 350 по делиля= плюс 166 по цельсию. У него шкала от абсолютного ноля = плюс 559 по делилю идет к минусам по делилю с нолем в точке кипения воды и далее с минусами. и не изображайте что у вас дефис.
А минус 350 по цельсию считайте сами Тд=(100-Тц)Х3/2=(100+350)х3/2=225х3=несуществующим 675 по делилю.
Жаль, вы и не музыкант и не инженер. никуда не пригодился. менагер? судя по ввыделенному цитате шрифтом

меньше б на балалайке брынькали б - тада б поняли, что с минусиком я просто опечатался.

а Вы не безнадёжный. всё ж докумекали, что -350 по цельсию не бывает. так зачем раньше ерунду писали ?

про КПД, увы, не хотите понимать очевидные вещи. Вам объяснять или опять сами докумекаете ?



нет, думаю сами не догоните.
а вот будьте добры, непризнанный музыкант, скажите мне, если кондиционеру подаём 1квтч электричества, а он нам выдаёт 4квтч тепла или 4квтч холода, то каков его КПД ? очень прошу !


Сообщение отредактировал abok11 - 13.10.2015, 0:37

[v-david]

Кондиционер не выдает, он переносит. По вашему так один из самых больших КПД будет у муравья. Правда была про грибы...

[abok11]

Кондиционер не выдает, он переносит. По вашему так один из самых больших КПД будет у муравья. Правда была про грибы...

про КПД кондиционера Вы не ответили. но про муравьёв и грибы писать горазды.

а вопрос то про КПД очень простой.

у муравьев КПД рассчитать куда сложнее. но если Вы вдруг не знали, то кпд мышечной клетки порядка 70%, кпд мышцы в целом не дотягивает до 30%. так что Ваши "один из самых больших КПД будет у муравья" не соответствуют действительности.

да DDAVID шутит, ясно же. Да и то, что abok11 считает, что холод это источник энергии это ж тоже прикол, всем же понятно, что холод это отсутствие тепла. Хотя может он с вакуумом Дирака путает?

бред, написанный не ко времени и не к месту, не является шуткой.

с моей стороны никаких приколов нет.

"холод" и "тепло" - понятие весьма условные. вот для человека +20 тепло, а -20 холодно. а для некоторых муравьев +20 холодно, а для некоторых грибов -20 тепло. (так многим здесь понятнее)

вообщем-то любой холод - это тоже тепло, так как выше 0Кельвина.


а тут у Вас явные логические ошибки - "считает, что холод это источник энергии это ж тоже прикол, всем же понятно, что холод это отсутствие тепла."

я не говорил, что холод не является отсутствием тепла. я говорил. что холод является источником энергии.

правильнее может говорить не о холоде, а об источнике холода, то есть рассматривать не в статике, а в динамике.

Сообщение отредактировал abok11 - 13.10.2015, 1:36

[v-david]

н-да... я надеялся, что я ошибался. Приходит новое поколение инженеров. Я как-то раньше не верил в детей-индиго, ну этих, которым не нужно решать задачи поскольку ответ они знают заранее. Законы им тоже не нужно знать по той же причине. Постоянные Больцмана, Планка и иже с ними не очень-то постоянные оказывается... Евклидова геометрия, законы Ньютона и тем более термодинамики ПРИДУМАНЫ не для них (они и так все знают), а для прочих "сереньких". А они ж голубые, ну в смысле индиго.

[инж323]

меньше б на балалайке брынькали б - тада б поняли, что с минусиком я просто опечатался.

а Вы не безнадёжный. всё ж докумекали, что -350 по цельсию не бывает. так зачем раньше ерунду писали ?

про КПД, увы, не хотите понимать очевидные вещи. Вам объяснять или опять сами докумекаете ?



нет, думаю сами не догоните.
а вот будьте добры, непризнанный музыкант, скажите мне, если кондиционеру подаём 1квтч электричества, а он нам выдаёт 4квтч тепла или 4квтч холода, то каков его КПД ? очень прошу !

вы сейчас сами догадаетесь куда вам проследовать с вашими высказываниями, признанный неуч перенедокумеканный?

[Onsyi]

Добавлю свою порцию на вентилятор.
У МКС кроме солнечных панелей есть панели и теплообменников, да... Но они предназначены не для переноса тепла из космоса на станцию, а для сброса излишков тепла от оборудования в космос. Такие большие они потому, что в космосе вакуум, нет конвективных потоков, охлажаться приходся за счет излучения.

[abok11]

н-да... я надеялся, что я ошибался. Приходит новое поколение инженеров. Я как-то раньше не верил в детей-индиго, ну этих, которым не нужно решать задачи поскольку ответ они знают заранее. Законы им тоже не нужно знать по той же причине. Постоянные Больцмана, Планка и иже с ними не очень-то постоянные оказывается... Евклидова геометрия, законы Ньютона и тем более термодинамики ПРИДУМАНЫ не для них (они и так все знают), а для прочих "сереньких". А они ж голубые, ну в смысле индиго.

грибы, муравьи, индиго... какие еще слова не уместные в данной теме знаете ?

если нет чо сказать по теме, то проходите мимо.

вы сейчас сами догадаетесь куда вам проследовать с вашими высказываниями, признанный неуч перенедокумеканный?

если нет чо сказать по теме, то проходите мимо.

слыш, светило светящее, про КПД кондиционера, кстати, ответ не дан. тяжело пащитать ?

[Onsyi]

Эээ... КПД кондиционера раскрыли выше так то...