|
|
Неподвижные опоры |
|
|
|
17.5.2010, 9:25
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.10.2009
Пользователь №: 39406
|
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! При надземной прокладке водопровода с электрообогревом нужны ли неподвижные опоры? Все нормы по поводу опор разработаны для тепловых сетей.Достаточно ли будет только подвижных?
|
|
|
|
|
17.5.2010, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
Интуиция говорит, что нужны. Как и где - ничего не говорит.
|
|
|
|
|
17.5.2010, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Зачем?
|
|
|
|
|
17.5.2010, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191
|
Если подвижные опоры будут направляющими, т.е. будут позволять перемещение трубопровода только вдоль оси (одна степень свободы), то неподвижные опоры могут отсутствовать, иначе они обязательны, труба не должна иметь шанса упасть с опоры.
|
|
|
|
|
18.5.2010, 8:10
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.10.2009
Пользователь №: 39406
|
Интуиция подсказываеет и мне, что надо. Так как поворотов много и 4 перехода через дорогу. К тому же рельеф местности крутой, сплошные горки
|
|
|
|
|
18.5.2010, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Дело в том,что если вы ставите неподвижки,то сразу же в трубах возникают напряжения. Каким образом Вы собираетесь их компенсировать?Вот есть у вас прямой участок,зажатый с двух сторон неподвижками.Что делать будете?Сильфонник ставить?П-образный компенсатор?Самокомпенсация возможна только на поворотах. Потом,в системе В1 даже при обогреве,температура всегда примерно одинакова.Вы ж ещё трубы в тепловую изоляцию закроете... А вообще лучший способ ответить на этот вопрос-посчитать удлинения.
|
|
|
|
|
18.5.2010, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
Места выхода на поверхность из земли всё одно будут в виде жесткой заделки, неподвижек. На углах поворотов - упоры нужны на сталь? При подземной прокладке трубу держит хотя бы окружающий массив, на воздухе? Не будет никаких упоров, скорее, на некрупные диаметры. Что кто думает?
|
|
|
|
|
19.5.2010, 6:43
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.10.2009
Пользователь №: 39406
|
Температура наружного воздуха -43. Считаю удлинения: 0,0122*(5-(-43) /2. Получается 17,5мм на каждые 60м.
|
|
|
|
|
19.5.2010, 6:55
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 8.10.2009
Пользователь №: 39406
|
Опоры неподвижные по нормам ТС получается надо устраивать для диамера 50 не дальше 60м друг от друга. Согласно Справочника проектировщика под редакцией Николаева с.36 "Места установки неподвижных опор совмещают с узлами ответвлений труб, местами установки на трубопроводах запорной арматуры...и другого оборудования." Компенсацию тогда за счет поворотов и переходов над дорогами делать.
|
|
|
|
|
19.5.2010, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Причем тут температура наружного воздуха?Вы монтаж вести собираетесь в зимний период при -43С?? У вас же с обогревом труба.... Дерзайте вобщем
|
|
|
|
|
15.9.2017, 14:08
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Подниму тему. Подскажите, коллеги, какую нибудь литературу, где можно посмотреть, в каких местах ставят неподвижные опоры. У меня водопровод стальной, прокладка на опорах в тоннеле (коллекторе, канале). Тоннель сам подземный. Задвижки и пожарные гидранты ставлю в жб колодцах около тоннеля.
|
|
|
|
|
16.9.2017, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Продолжаем обсуждение сильфонников? - дайте тепловикам или сами просчитайте в старте.
|
|
|
|
|
17.9.2017, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 9.10.2012
Пользователь №: 166011
|
Задам может глупый вопросик по теме неподвижек; а если труба идет с обогревом теплофикационной водой, то на спутниках тоже нужны неподвижки?
|
|
|
|
|
18.9.2017, 10:24
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(rinatbay @ 15.9.2017, 14:08) Подниму тему. Подскажите, коллеги, какую нибудь литературу, где можно посмотреть, в каких местах ставят неподвижные опоры. У меня водопровод стальной, прокладка на опорах в тоннеле (коллекторе, канале). Тоннель сам подземный. Задвижки и пожарные гидранты ставлю в жб колодцах около тоннеля. Негусто, но все же: 1. СНиП 2.04.02-84* (в СП пункт сами ищите) п. 8.17. Расстояния между компенсаторами и неподвижными опорами следует определять расчетом, учитывающим их конструкцию. 2. Журба, том 3, п. 20.8 (стр. 87) При прокладке стальных труб в туннеле длиной более 25-30 м трубы располагаются на роликовых или скользящих опорах с постановкой компенсаторов и «мертвых точек». Можете обратиться к разделу Тепловые сети, там неподвижки встречаются чаще, норм и литературы должно быть больше. Одно точно: неподвижки в тоннеле обязательно нужны. Можете конкретные вопросы задавать. Цитата(marysiy @ 17.9.2017, 12:38) Задам может глупый вопросик по теме неподвижек; а если труба идет с обогревом теплофикационной водой, то на спутниках тоже нужны неподвижки? Логично предположить, что нужны. Спутник относится к теплоснабжению, нужно искать в их нормах.
|
|
|
|
|
18.9.2017, 10:55
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
В дополнение: 3. Ширакс - читать полностью.
|
|
|
|
|
18.9.2017, 12:06
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Цитата(Dmitry_vk @ 18.9.2017, 10:24) Негусто, но все же: Спасибо! Цитата(Dmitry_vk @ 18.9.2017, 10:24) (стр. 87) У меня стр. 122
|
|
|
|
|
19.9.2017, 10:06
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
какой ду спутника
|
|
|
|
|
19.9.2017, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Dmitry_vk @ 18.9.2017, 10:24) Одно точно: неподвижки в тоннеле обязательно нужны. Можете конкретные вопросы задавать. Конкретно: какое обоснование у "обязательно нужны"?
|
|
|
|
|
19.9.2017, 10:51
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
СП 33 9.28 На уклонах местности и на участках со слабонесущими грунтами следует применять системы прокладок надземных трубопроводов с неподвижными опорами всё. в остальных местах обязательности в применении НО нет
|
|
|
|
|
19.9.2017, 12:00
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(nagger @ 19.9.2017, 10:13) Конкретно: какое обоснование у "обязательно нужны"? Здравый смысл и физика процесса, см. картинку
___________________________.JPG ( 102,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 123Посмотрите амплитуду и характер перемещения трубопровода и опор. При наличии НО он выпрямляется и возвращается в исходное положение. При отсутствии НО он ползет, как повезет. Кроме теплового расширения есть еще и скачки при гидравлическом ударе. Можно еще добавить опыт: наблюдал трубопровод без НО, слетевший с опор вопреки все расчетам, он эти расчеты в глаза не видел. Там были явные гидроудары, их слышали в эксплуатации, они зафиксированы на самописцах. Цитата(ivan-l-ing @ 19.9.2017, 10:51) СП 33 9.28 На уклонах местности и на участках со слабонесущими грунтами следует применять системы прокладок надземных трубопроводов с неподвижными опорами всё. в остальных местах обязательности в применении НО нет Вы безжалостно исказили суть пункта, сократив его На уклонах местности и на участках со слабонесущими грунтами следует применять системы прокладок надземных трубопроводов с неподвижными опорами, испытывающими минимальные нагрузки, например, прокладку змейкой с неподвижными опорами, расположенными в вершинах звеньев по одну сторону от воздушной оси трассы.Т.е. в этих грунтах нагрузку на НО нужно сокращать. Во всей нормативке упоминание НО как само себе разумеющееся встречается, обговариваются только детали требований. Необязательность тоже не упоминается) Выше цитировал литературу, где указана длина участка, при которой уже нужна НО. Можно перелопатить еще кучу литературы, но зачем? Есть обратные доводы, почему НО не нужно ставить?
|
|
|
|
|
19.9.2017, 12:47
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
не надо писать ересь считать надо то что вы приложили это годовой цикл трубопровода тепловых сетей про гидравлические удары промолчу вы где либо еще видели требования прокладки труб с неподвижными опорами? потому что их нет
вам задачка хвс ду 300 спутник ду 32 т-150 длина прямого участка 50м что поставите
|
|
|
|
|
19.9.2017, 13:53
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(ivan-l-ing @ 19.9.2017, 12:47) не надо писать ересь Можно подробнее? Цитата(ivan-l-ing @ 19.9.2017, 12:47) считать надо Я с этим и не спорю, наоборот, двумя руками за Ставить неподвижки только по расчету. Но расчет вам не покажет необходимость неподвижек. Цитата(ivan-l-ing @ 19.9.2017, 12:47) то что вы приложили это годовой цикл трубопровода тепловых сетей И что из этого следует? Продолжите мысль. Цитата(ivan-l-ing @ 19.9.2017, 12:47) про гидравлические удары промолчу Напрасно. Их не должно быть по проекту, а они есть) Или могут есть)) А могут не есть))) Мне очень интересен ваш взгляд на эту сторону вопроса. Цитата(ivan-l-ing @ 19.9.2017, 12:47) вы где либо еще видели требования прокладки труб с неподвижными опорами? потому что их нет На нет и суда нет. Я в свое время для себя сделал выводы. Каждому нужно самому лоб расшибить) Цитата(ivan-l-ing @ 19.9.2017, 12:47) вам задачка хвс ду 300 спутник ду 32 т-150 длина прямого участка 50м что поставите Спасибо большое, но откажусь от решения. Нет старта - нет решения. А вариантов может быть много. Спутники - не моя тема. Тупо прямой участок не встречал. Нагрузки на концевые точки не ограничены. Поупражняться ради чего предлагаете?
|
|
|
|
|
19.9.2017, 14:18
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
просто поиздевался над вами что вы 32 еще в старте считать собираетесь
|
|
|
|
|
19.9.2017, 15:14
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Поиздевался и будет. Теплоспутник я не рассматривал вообще, о чем выше указал. Перейдем к делу. Что по моим вопросам?
|
|
|
|
|
19.9.2017, 15:22
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
а какие у вас вопросы? нет общих случаев для но если есть конкретная задача, слушаю
|
|
|
|
|
19.9.2017, 15:30
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Вопросы выше были, упорядочу: Цитата(Dmitry_vk @ 19.9.2017, 13:53) 1. Можно подробнее? 2. И что из этого следует? Продолжите мысль. 3. Мне очень интересен ваш взгляд на эту сторону вопроса.
|
|
|
|
|
19.9.2017, 16:34
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Цитата(ivan-l-ing @ 19.9.2017, 10:06) какой ду спутника У меня без спутника, под землей в коллекторе. Я боюсь, что без НО фланцевые соединения задвижек поломаются. На 200 метров, удлинение 6 см.
|
|
|
|
|
19.9.2017, 16:38
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
ду трубы? откуда у тебя появилась разница в 25 градусов?
|
|
|
|
|
19.9.2017, 17:02
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Ду300 Смонтировали летом при 35 градусной жаре, потом пустили воду 10 градусов.
|
|
|
|
|
19.9.2017, 17:17
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
если при пуске не порвало, то уже не порвет, при пуске сжитие должно было быть, возможно есть теперь натяг на фланцах и при замене арматуры будут проблемы но раз не лопнуло значит есть куда компенсироваться но тебе ни к чему
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|