Гликоли в системах отопления и теплоснабжения Опции

[Гость_ditil77_*]

Коллеги
Прошу Вас ответить на такой вопрос, а что если система отопления смонтирована из оцинкованных труб, какой незамерзающий теплоноситель
представляется возможным применить в данной ситауции без ущерба для
функционирования системы в целом.
На этапе монтажа допустил ошибку и смонтировал систему с естественной
циркуляцией из оцинкованных труб,какие последствия могут быть если все же
залить антифриз? Из многих обзоров посвященных этому вопросу, антифризы применять с оц. трубами не рекомендуется,но все же?

[Гость_ditil77_*]

Коллеги
Прошу Вас ответить на такой вопрос, а что если система отопления смонтирована из оцинкованных труб, какой незамерзающий теплоноситель
представляется возможным применить в данной ситауции без ущерба для
функционирования системы в целом.
На этапе монтажа допустил ошибку и смонтировал систему с естественной
циркуляцией из оцинкованных труб,какие последствия могут быть если все же
залить антифриз? Из многих обзоров посвященных этому вопросу, антифризы применять с оц. трубами не рекомендуется,но все же?

[Седая борода]

Антифриз антифризу рознь.
Если залить напрочь левый - прокорродирует вся система. незвависимо от наличия покрытия
А в чем ошибка проекта?

[ditil]

цинк замещает один из комонентов гликоля неважно, этилен это или пропиленгликоль,теряет свои свойства, а цинк в виде осадка, металлического, осаждается, вот такие дела

[LordN]

цинк в виде осадка, металлического, осаждается

металлического - сильно сказано. глина, жидкий липкий пластилин черного цвета способный спрессоваться до прочности кирпича, забивающий всё и вся - так вернее будет.

[Гость_Djatel_*]

И все-таки, нет ответа по существу, что можно залить кроме воды в систему с оцинковкой (у меня, например, АКГВ стоит)? Проводились ли опыты со спиртом?

[ditil]

В ближайшее время попробую провести эксперимент на свой страх и ужас

[LordN]

эксперимент на свой страх и ужас

думаю ужасного ниче случится не должно, главное не переборщить с концентрацией.

[Okulist]

Уважаемый коллега!
По заданному Вам вопросу могу сообщить, что чистый этилен- или пропиленгликоль не являются окислителем или восстановителем и не реагирует с цинком. Однако, содержащиеся в нем следы соляной кислоты могут растворять цинковое покрытие трубы с образованием растворимого в воде хлорида цинка. Образование осадков вызывают, вероятно, присадки, добавляющиеся в этиленгликоль при производстве тосола и антифриза. Разница между ними в химическом составе присадок, добавляемых для улучшения смазывающих свойств, уменьшения коррозии алюминия и латуни и уменьшения пенообразования при закипании. Эти присадки и могут реагировать с цинком и образовывать осадки.
Может быть Вам стоит вспомнить старый способ использования в качестве теплоносителя легкого (с малой вязкостью) индустриального масла, типа веретенного. Такая система работает у моего соседа по даче уже 50 лет без замены труб. Система с естественной циркуляцией, теплогенератор - печь с вмонтированным стальным бачком. Огромный минус- ПОЖАРООПАСНОСТЬ!

[Okulist]

При использовании в качестве незамерзающего теплоносителя водного раствора этилового спирта произойдет следующее: если система сообщается с атмосферой, то спирт будет испараться и в системе останется только вода, которая зимой замерзнет. Если система закрытая (не сообщается с атмосферой) то спирт, имеющий низкую температуру кипения 78 град. образует паровые пробки, препятствуюшие протеканию теплоносителя. Следует учесть высокую пожароопасность паров и раствора (хорошая водочка хорошо горит). Так что, как химик по образованию и предыдущей работе, решительно не советую!

[LordN]

Если система закрытая (не сообщается с атмосферой) то спирт, имеющий низкую температуру кипения 78 град. образует паровые пробки

а как быть с тем фактом, что водноспиртовой раствор явлет собой азеатропную смесь?

[Гость_Guest_*]

Система у меня закрытая, по поводу закипания, можно сказать что температура кипения у водно-спиртового раствора будет все-таки выше чем 78С,нашел где можно купить изопропанол,если не получится приобрести, думаю, помудрить с антиобледенителями автостекол,насколько, они на основе этанолов.Обязательно отчитаюсь о работе.На воде запустил работает идеально,прогрев буквально 5-7мин от начало устойчивого горения.Планирую выложить отчет о проделанной работе,гидравлические расчеты(может кому будет интересно), и смету всей системы, и конечно фотки основных узлов.

[Okulist]

Уважаемый ditil!
Я не советую Вам экспериментировать со спиртами, т.к.: 1) они очень пожароопасны и относятся к классу легковоспламеняющихся и горючих жидкостей ЛВЖ ГЖ (температурв вспышки изопропилового спирта 11,7 град., этанола - 16,1 град., этиленгликоля - 120 град.)
2) они закипают при низкой температуре (изопроп. спирт - 82,4 град., этанол - 78,4 град., этиленгликоль- 197,85 град.)
3) Когда будете удалять паровые пробки из системы с изопропанолом, то будете наслаждаться дивным ароматом кошачьей мочи.
Кстати из-за запаха изопропанол алкаши и не пьют, а так высокомолекулярные спирты бьют по балде почище этанола.

[Okulist]

а как быть с тем фактом, что водноспиртовой раствор явлет собой азеатропную смесь?

[QUOTE]
Азеотропной называется смесь, в которой концентрация компонента в паровой фазе равна его концентрации в жидкой фазе. По этому и невозможно получить этиловый спирт перегонкой при нормальных условиях с концентрацией больше 96%.

[ditil]

Попался на сайтах интересный теплоноситель Экосол, какое отношение к нему?Если водно-спиртовые растворы так плохи.

[LordN]

Попался на сайтах интересный теплоноситель Экосол

ссылку, плз, в студию

[tiptop]

Есть ещё какой-то "Ольга"...

[ditil]

http://www.avtomash.ru/guravto/2006/20060221.htm
http://www.thermosol-rus.ru/ecosol.html
http://holod-delo.ru/art1_rb_1_2001.htm
http://www.ptechnology.ru/MainPart/Oil_Gaz/Oil_Gaz10.html
вот и ссылки,информация на мой взгляд довольно скупая. но жидкость по этим описаниям волшебная

[ditil]

вот что еще удалось раздобыть

Прикрепленные файлы

 Ecosol1.doc ( 854,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3122

 

[SIM]

самый дешевый теплоноситель - солевой раствор воды, насчет того сколько проработают с ним оцинкованные или медные трубы не знаю, но как временное решение думаю сойдет...

[Гость_Атеист_*]

интересно.. а кто вас надоумил делать систему отопления на оцинковке??

[LordN]

вот тут по применению спиртов в отоплении
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=1152&recordnum=0

Добавлено - 13:55
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=1963
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=555&...der=asc&start=0

[Гость_Guest_*]

Товарищи, у меня похожая проблема! Система из оцинковки, залил этиленгликоль. Сливать и меня незамерзайку??? Что еще надо сделать?

[Август]

посмотреть на свои насосы (уплотнения вала) на предмет применения их при этиленгликоле....мож они уже испортилисЯ!

[Гена]

Здравствуйте. Уважаемые, может ли кто толково пояснить следующее:
во многих современных пособиях и статьях пропиленгликоль противопоставляется этиленгликолю как гораздо более безвредное вещество, пищевая добавка, но, согласно Приложения 2(обязательного )"Предельно-допустимые концентрации вредных веществ в зоне рабочей зоны" к ГОСТ 12.1.005-88 ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ оба этих вещества относятся к третьему классу опасности, разница только в ПДК в воздухе рабочей зоны - у этиленгликоля 5 мг/м3, у пропиленгликоля 7мг/м3.

[Василич]

Возможно в действии на человека.
Этиленгликоль очень ядовит при приеме внутрь.
Может из-за этого. Надо ГОСТы почитать на всякую гадость.
На какой-то из гликолей ссылку давал недавно.

[Гена]

на ГОСТ 19710-83 "Этиленгликоль" ссылку Вы давали, а по полипропилену ГОСТ я не нашёл .

В том то и вопрос, что класс опасности у них один - третьий - умеренно опасные.

Этиленгликоль очень ядовит при приеме внутрь

Так предельные концентрации в рабочей зоне не в бутылках на верстаках измеряются

Сообщение отредактировал Гена - 1.4.2008, 0:09

[Vano]

Гена, посмотрите на состав средств косметологии и парфюмерии - в состав большинсва этих средств входит в виде основы пропиленгликоль.
Насколько я понимаю вреден он в воздухе рабочей зоны так же как и этиленгликоль, но этиленгликоль еще и ядовит и вреден для кожи, а пропиленгликоль видимо нет, поэтому и применяется он в качестве холодоносителя для пищевых производств.

В том то и вопрос, что класс опасности у них один - третьий - умеренно опасные.
Так предельные концентрации в рабочей зоне не в бутылках на верстаках измеряются

Фишка в том, что будет, когда то или иное вещество попадет при аварии на кожные и слизистые покровы и пищевые продукты. Исходя из этого и считается, что пропиленгликоль безопаснее.

[Alex_]

Все очень просто: этиленгликоль оставляет раздражение на коже, пропиленгликоль - нет.

[Гена]

СНиП 41-01-2003 в п.6.1.5 ограничивает применение веществ только первого и второго класса опасности (по превышению ПДК в случае утечки). Что пропиленгликоль, что этиленгликоль под это ограничение не попадают, просто интересно, почему при столь широком применении полипропиленгликоля (о котором я знаю) его относят к одному классу опасности (третьему).
Порылся в интернете, выяснил следующее:
Класс опасности вредных веществ устанавливают в зависимости от норм и показателей, указанных в ГОСТ 12.1.007-76. Отнесение вредного вещества к классу опасности производят по показателю, значение которого соответствует наиболее высокому классу опасности. Для третьего класса опасности показатели таковы:

Предельно допустимая концентрация (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны, мг/м3 - 1,1-10,0
Средняя смертельная доза при введении в желудок, мг/кг - 151-5000
Средняя смертельная доза при нанесении на кожу, мг/кг - 501-2500
Средняя смертельная концентрация в воздухе, мг/м3 - 5001-50000
Коэффициент возможности ингаляционного отравления (КВИО) - 29-3
Зона острого действия - 18,1-54,0
Зона хронического действия - 4,9-2,5.

Какой показатель пропиленгликоля загнал его в третий класс опасности ?

Пока рылся в инете, нашёл такие интересности:

Дымент О.Н., Казанский К.С., Мирошников А.М. - Гликоли и другие производные окисей этилена и пропилена (1976) страница 204:
«В отличие от других гликолей пропиленгликоль практически не токсичен……благодаря сладковатому вкусу пропиленгликоль может использоваться вместо глиценрина и сахара.…Аэрозоли водных растворов пропиленгликоля обладают бактерицидными свойствами, поэтому пропиленгликоль применяется для очистки воздуха, особенно на предприятиях пищевой промышленности.»

на многих сайтах химпрома приводится следующее:
Токсичность 1,2-ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЬ (ЛД50 = 20000 мг/кг, крысы) ниже, чем у этиленгликоля (ЛД50 = 4700 мг/кг).
ЛД50 - 50%-ная, или средняя, летальная доза, определяет уровень отрицательного воздействия (доза облучения, концентрация химического вещества), при котором за определенный отрезок времени погибает 50% особей из экспериментальной группы.

Да, ещё: получается, следуя букве п.6.1.5 СНиПа 41-01-2003, если расчётная температура наружного воздуха (параметры Б) выше -40 оС, то применять водные растворы гликолей не допускается:

Для систем внутреннего теплоснабжения следует применять в качестве теплоносителя, как правило, воду; другие теплоносители допускается применять, если они отвечают санитарно-гигиеническим требованиям и требованиям взрывопожаробезопасности.
Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (параметры Б) допускается применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание. В качестве добавок не следует использовать взрывопожароопасные вещества, а также вредные вещества 1-го и 2-го классов опасности по ГОСТ 12.1.005 в количествах (при аварии в системе внутреннего теплоснабжения), превышающих нижний концентрационный предел распространения пламени (НКПРП) или ПДК в воздухе помещения. В качестве добавок допускается использовать вещества 3-го и 4-го классов опасности, разрешенные к применению в системах внутреннего теплоснабжения органами Госсанэпиднадзора России.

А заливают гликоли не задумываясь.

Чё-то много букофф получилось, извиняйте.

[Vano]

Да, ещё: получается, следуя букве п.6.1.5 СНиПа 41-01-2003, если расчётная температура наружного воздуха (параметры Б) выше -40 оС, то применять водные растворы гликолей не допускается:

В качестве добавок допускается использовать вещества 3-го и 4-го классов опасности, разрешенные к применению в системах внутреннего теплоснабжения органами Госсанэпиднадзора России. [/i]

Гена, так можно применять, если 3 или 4 класс опасности.