|
|
Подбор испарителя, Помогите подобрать испаритель |
|
|
|
28.10.2016, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381
|
Добрый день! Прошу сильно не пинать. Дал начальник задание рассчитать осушитель воздуха, хотя этого я никогда не делал, но приказ есть приказ и надо делать. Несколько дней я занимался этой темой. так вот дано: - расход воздуха 300 м3/ч - давление 7 атм - температура воздуха после компрессорной установки 35 град - в первичном теплообменнике "воздух-воздух" воздух охлаждаем до 20 град (это уже посчитал) - во вторичном теплообменнике "воздух-фреон" воздух охлаждаем до 3 град при расчете хладопроизводительности по формуле Q=G(Tн-Tк)Cp*r/3600 получил 12 кВт мощности при средней температуре сжатого воздуха 11,5 град и давлению 7 атм плотность получил 8,4 кг/м3 по формуле р=0,0473*В/Т где В - барометрическое давление, мм рт. ст.; 1атм=735,56127270818мм рт. ст. Т - температура воздуха по шкале Кельвина. Т=273+11,5 Теперь вопросы: 1) правильно ли я взял плотность воздуха исходя из давления в 7 атм, или надо брать плотность при нормальном давлении? 2) не могу подобать испаритель, т.к. плохо понимаю как ведет себя фреон, думаю что надо на входе чтоб он был не ниже 1 град чтоб конденсат не замерз, а вот до какой температуры его можно нагреть и с каким расходом (кг/с) он подается в испаритель пока не могу разобраться Помогите пожалуйста товарищи специалисты
|
|
|
|
|
28.10.2016, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
а Вы и холодильную машину собираетесь вот так-вот на форуме сконструировать? Или все-таки готовую возьмете? Вам, прежде всего, нужно определиться с влагосодержанием входящего воздуха, отсюда определите количество конденсата и потребную "мощность" на его выделение из пара в жидкость. И закажете вменяемый осушитель у специально обученных ребят. Ну или на "фирме".
|
|
|
|
|
28.10.2016, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381
|
я бы рад чтоб взяли готовый и не париться Но он (начальник) почему-то решил что расчет не сложный и я справлюсь Я тоже задавал вопрос зачем считать ведь есть уже готовые варианты, ответ - считай Влажность входящего воздуха известна 70% Посчитал количество конденсата получилось 24г/мин, подскажите формулу для подбор "мощности" на его выделение из пара в жидкость.
|
|
|
|
|
28.10.2016, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
формулы найдете здесь. Тут же и расчет (если разберетесь, писал для себя)
|
|
|
|
|
28.10.2016, 17:20
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Не получится. Потому что нужен достаточно интенсивный проток воздуха. В испарителе он не успеет охладиться. Нужен испаритель с вентилятором, которых множество. 12Квт - штука нехилая. Можно зажимать размеры, понижая температуру испарения. А чтобы не обмерз, ставится датчик т-ры для клапана прекращающего подачу фреона. Не повредит и датчик т-ры фреона на выходе. Обычно осушитель делают на основе паяного водяного теплообменника, чтоб не выдумывать огромный корпус для испарителя.
|
|
|
|
|
28.10.2016, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381
|
Спасибо большое v-david за файл, буду разбираться я думал пластинчатый теплообменник использовать как испаритель, или есть теплообменники которые еще обдуваются дополнительно, может и глупый вопрос задал
|
|
|
|
|
28.10.2016, 17:37
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Специальных таких нет, обычных обдуваемых навалом.
|
|
|
|
|
28.10.2016, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
brusilov, похоже у Вас весьма приблизительное понимание принципов работы фреоновых охладителей. То бишь холодильных машин. Обычно в таких случаях советуют: беги оттуда.
Сообщение отредактировал v-david - 28.10.2016, 21:24
|
|
|
|
|
20.11.2016, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(brusilov @ 28.10.2016, 14:17) - расход воздуха 300 м3/ч - давление 7 атм - температура воздуха после компрессорной установки 35 град - в первичном теплообменнике "воздух-воздух" воздух охлаждаем до 20 град (это уже посчитал) - во вторичном теплообменнике "воздух-фреон" воздух охлаждаем до 3 град v-david, Ludvig А вы про что? Ры. Сы. Самое простое и самое надежное обратиться (в личку) к нашему timmy на предмет подбора и приобретения живой машинко.
|
|
|
|
|
21.11.2016, 13:15
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(vadim999 @ 20.11.2016, 13:21) Ры. Сы. Самое простое и самое надежное обратиться (в личку) к нашему timmy на предмет подбора и приобретения живой машинко. Давайте тогда с простого начнём. С условий размещения.
|
|
|
|
|
21.11.2016, 13:49
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(timmy @ 21.11.2016, 13:15) Давайте тогда с простого начнём. С условий размещения. Неплохо бы для начала ознакомиться с действующими конструкциями компрессоров с осушителями. А уже только потом писать глупости.
|
|
|
|
|
21.11.2016, 14:56
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Ludvig @ 21.11.2016, 15:49) Неплохо бы для начала ознакомиться с действующими конструкциями компрессоров с осушителями. А уже только потом писать глупости. компрессор похоже уже имеется. Ну как минимум есть температура на выходе охладителя компрессора. Также у автора есть подобранный охладитель "воздух-воздух". Но только охладитель "воздух-воздух" даёт температуру сжатого воздуздуха на выходе охладителя, равную как правило (tокр+10) °С. У автора темы сжатый воздух в охладителе остыл с 35 до 20 °С. Вопрос - какая температура tокр в зоне установки осушителя?
|
|
|
|
|
21.11.2016, 16:55
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(timmy @ 21.11.2016, 14:56) Вопрос - какая температура tокр в зоне установки осушителя? timmy, не знаю как оно вам, но мне доставляет удовольствие читать бредни дилетантов. С другой стороны, парнишка возьмет воздух-воздух теплообменник и засунет его самодельную градиренку, вот те и 20 °С.
|
|
|
|
|
21.11.2016, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381
|
Цитата компрессор похоже уже имеется. Ну как минимум есть температура на выходе охладителя компрессора. Также у автора есть подобранный охладитель "воздух-воздух". Но только охладитель "воздух-воздух" даёт температуру сжатого воздуздуха на выходе охладителя, равную как правило (tокр+10) °С. У автора темы сжатый воздух в охладителе остыл с 35 до 20 °С. Вопрос - какая температура tокр в зоне установки осушителя? Осушитель имеет такую конструкцию: 1. первичный теплообменник - это теплообменник воздух-воздух (пластинчатый) в который приходит воздух от компрессора 35 °С и воздух после вторичного теплообменника 3 °С. 2. вторичный теплообменник - это теплообменник воздух-фреон (пластинчатый) в который приходит воздух от первичного теплообменника 20 °С и фреон который должен охладить этот воздух до 3 это теплообменник воздух-воздух (пластинчатый)в который приходит воздух от компрессора 35 °С и воздух после вторичного теплообменника 3 °С и отправить его в первичный теплообменник для охлаждения фоздуха из компрессора как-то так) Осушитель имеет такую конструкцию: 1. первичный теплообменник - это теплообменник воздух-воздух (пластинчатый) в который приходит воздух от компрессора 35 °С и воздух после вторичного теплообменника 3 °С. 2. вторичный теплообменник - это теплообменник воздух-фреон (пластинчатый) в который приходит воздух от первичного теплообменника 20 °С и фреон который должен охладить этот воздух до 3 и отправить его в первичный теплообменник для охлаждения воздуха из компрессора как-то так)
|
|
|
|
|
21.11.2016, 17:44
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Ludvig @ 21.11.2016, 17:55) timmy, не знаю как оно вам, но мне доставляет удовольствие читать бредни дилетантов. С другой стороны, парнишка возьмет воздух-воздух теплообменник и засунет его самодельную градиренку, вот те и 20 °С. )) Тогда получится охладитель с орошением. Но всё равно, мне кажется, не дотянет. Попробовать-то можно, подходящая железка для таких экспериментов имеется. По текущей погоде можно и без блока воздух-фреон на +3 выйти с нашей железкой. Было бы по прохладнее, можно было бы и на 0..-1 выйти.
|
|
|
|
|
21.11.2016, 18:13
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(brusilov @ 21.11.2016, 18:29) Осушитель имеет такую конструкцию: 1. первичный теплообменник - это теплообменник воздух-воздух (пластинчатый) в который приходит воздух от компрессора 35 °С и воздух после вторичного теплообменника 3 °С. 2. вторичный теплообменник - это теплообменник воздух-фреон (пластинчатый) в который приходит воздух от первичного теплообменника 20 °С и фреон который должен охладить этот воздух до 3 и отправить его в первичный теплообменник для охлаждения воздуха из компрессора
как-то так) не должно быть больше 1-2 кВт электромощности на всё. А у вас 12 кВт только на воздух-воздух. В моей линейке такой мощности хватает, чтобы охладить 12-18 тысяч м3/час. Чисто вентиляторами охлаждаем сжатый воздух при давлении 6 бар (примерно 6 ати или 7 атм), с 40..45 до 18..20 градусов Цельсия при окружающей температуре около 10 градусов Цельсия. А у вас фреон используется. И ошибка получается примерно на порядок.
|
|
|
|
|
21.11.2016, 18:15
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
На улицу так ходить не надо, может сейчас и подходяще, а чуть погодя воздух совсем может не идти. Высокопотенциальное тепло сразу после компрессора, его и надо выдувать. Если таки в ресивере воздух остывает до +35С, то так можно и +20С получить из ресивера. А выведя теплообменник первой ступени охлаждения на улицу, можно добиться лучших результатов.
|
|
|
|
|
21.11.2016, 18:57
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Ludvig @ 21.11.2016, 19:15) На улицу так ходить не надо, может сейчас и подходяще, а чуть погодя воздух совсем может не идти. Высокопотенциальное тепло сразу после компрессора, его и надо выдувать. Если таки в ресивере воздух остывает до +35С, то так можно и +20С получить из ресивера. А выведя теплообменник первой ступени охлаждения на улицу, можно добиться лучших результатов. Куда он денется, мой теплообменник до минус 40 нормально себя на улице чувствует. В смысле не замерзает. А с высокопотенциальным теплом я не понял. Там в другом фишка. При такой температуре сжатого воздуха в сетях сжатого воздуха летом гарантированно начинается конденсация. А с конденсацией приходит проблема обводнения воздухопровода, которая зимой усугубляется проблемой размораживания отдельных участков системы воздухоснабжения.
|
|
|
|
|
22.11.2016, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381
|
Всем спасибо за участие и помощь. Все получилось! Как и говорил Timmy электрической мощности получилось не более 2кВт. 12кВт это мощность пластинчатого теплообменника. Собрали без корпуса так сказать на коленках, осушитель работает)))) Осталось заказать корпус и готово!!! Как будет готово пришлю фотки, если кому интересно что получилось
|
|
|
|
|
22.11.2016, 12:46
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
интересно, присылайте. И, кстати, испаритель-то у кого купили? Мы как-то пытались выяснить из чего в РФ делают фреоновые осушители, получилось, что почти 100 % это импортные комплектующие.
|
|
|
|
|
22.11.2016, 13:24
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Только фотки будем ждать очень долго. Зато все получилось очень быстро. Бывает.
|
|
|
|
|
25.11.2016, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381
|
Цитата(timmy @ 22.11.2016, 13:46) интересно, присылайте. И, кстати, испаритель-то у кого купили? Мы как-то пытались выяснить из чего в РФ делают фреоновые осушители, получилось, что почти 100 % это импортные комплектующие. Испаритель конечно у "братьев" китайцев (заказали пока считали, но он оказался маловат), у нас дороговато их продают. Кстати отечественных паянных пластинчатых теплообменников я не нашел, вы правы все импортное
|
|
|
|
|
25.11.2016, 23:47
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Альфа-Лаваль давно не импорт, его в Королеве делают.
|
|
|
|
|
27.11.2016, 23:31
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Ludvig @ 26.11.2016, 0:47) Альфа-Лаваль давно не импорт, его в Королеве делают. А на 16 бар он потянет?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|