Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор испарителя, Помогите подобрать испаритель
brusilov
сообщение 28.10.2016, 14:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381



Добрый день! Прошу сильно не пинать. Дал начальник задание рассчитать осушитель воздуха, хотя этого я никогда не делал, но приказ есть приказ и надо делать. Несколько дней я занимался этой темой.
так вот дано:
- расход воздуха 300 м3/ч
- давление 7 атм
- температура воздуха после компрессорной установки 35 град
- в первичном теплообменнике "воздух-воздух" воздух охлаждаем до 20 град (это уже посчитал)
- во вторичном теплообменнике "воздух-фреон" воздух охлаждаем до 3 град

при расчете хладопроизводительности по формуле Q=G(Tн-Tк)Cp*r/3600 получил 12 кВт мощности
при средней температуре сжатого воздуха 11,5 град и давлению 7 атм плотность получил 8,4 кг/м3 по формуле

р=0,0473*В/Т
где В - барометрическое давление, мм рт. ст.; 1атм=735,56127270818мм рт. ст.
Т - температура воздуха по шкале Кельвина. Т=273+11,5

Теперь вопросы: rolleyes.gif
1) правильно ли я взял плотность воздуха исходя из давления в 7 атм, или надо брать плотность при нормальном давлении?
2) не могу подобать испаритель, т.к. плохо понимаю как ведет себя фреон, думаю что надо на входе чтоб он был не ниже 1 град чтоб конденсат не замерз, а вот до какой температуры его можно нагреть и с каким расходом (кг/с) он подается в испаритель пока не могу разобраться

Помогите пожалуйста товарищи специалисты helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.10.2016, 15:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



а Вы и холодильную машину собираетесь вот так-вот на форуме сконструировать? Или все-таки готовую возьмете?
Вам, прежде всего, нужно определиться с влагосодержанием входящего воздуха, отсюда определите количество конденсата и потребную "мощность" на его выделение из пара в жидкость.
И закажете вменяемый осушитель у специально обученных ребят. Ну или на "фирме".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brusilov
сообщение 28.10.2016, 16:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381



я бы рад чтоб взяли готовый и не париться biggrin.gif Но он (начальник) почему-то решил что расчет не сложный и я справлюсь blink.gif Я тоже задавал вопрос зачем считать ведь есть уже готовые варианты, ответ - считай bang.gif Влажность входящего воздуха известна 70%

Посчитал количество конденсата получилось 24г/мин, подскажите формулу для подбор "мощности" на его выделение из пара в жидкость. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.10.2016, 17:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



формулы найдете здесь. Тут же и расчет (если разберетесь, писал для себя)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _03_______.xls ( 750 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 28.10.2016, 17:20
Сообщение #5





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Не получится. Потому что нужен достаточно интенсивный проток воздуха. В испарителе он не успеет охладиться. Нужен испаритель с вентилятором, которых множество. 12Квт - штука нехилая. Можно зажимать размеры, понижая температуру испарения. А чтобы не обмерз, ставится датчик т-ры для клапана прекращающего подачу фреона. Не повредит и датчик т-ры фреона на выходе. Обычно осушитель делают на основе паяного водяного теплообменника, чтоб не выдумывать огромный корпус для испарителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brusilov
сообщение 28.10.2016, 17:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381



Спасибо большое v-david за файл, буду разбираться biggrin.gif

я думал пластинчатый теплообменник использовать как испаритель, или есть теплообменники которые еще обдуваются дополнительно, может и глупый вопрос задал rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 28.10.2016, 17:37
Сообщение #7





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Специальных таких нет, обычных обдуваемых навалом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.10.2016, 21:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



brusilov, похоже у Вас весьма приблизительное понимание принципов работы фреоновых охладителей. То бишь холодильных машин. Обычно в таких случаях советуют: беги оттуда.

Сообщение отредактировал v-david - 28.10.2016, 21:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 20.11.2016, 11:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(brusilov @ 28.10.2016, 14:17) *
- расход воздуха 300 м3/ч
- давление 7 атм
- температура воздуха после компрессорной установки 35 град
- в первичном теплообменнике "воздух-воздух" воздух охлаждаем до 20 град (это уже посчитал)
- во вторичном теплообменнике "воздух-фреон" воздух охлаждаем до 3 град


v-david, Ludvig А вы про что?


Ры. Сы. Самое простое и самое надежное обратиться (в личку) к нашему timmy на предмет подбора и приобретения живой машинко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 21.11.2016, 13:15
Сообщение #10


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(vadim999 @ 20.11.2016, 13:21) *
Ры. Сы. Самое простое и самое надежное обратиться (в личку) к нашему timmy на предмет подбора и приобретения живой машинко.

Давайте тогда с простого начнём. С условий размещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 21.11.2016, 13:49
Сообщение #11





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(timmy @ 21.11.2016, 13:15) *
Давайте тогда с простого начнём. С условий размещения.

Неплохо бы для начала ознакомиться с действующими конструкциями компрессоров с осушителями. А уже только потом писать глупости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 21.11.2016, 14:56
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Ludvig @ 21.11.2016, 15:49) *
Неплохо бы для начала ознакомиться с действующими конструкциями компрессоров с осушителями. А уже только потом писать глупости.

компрессор похоже уже имеется. Ну как минимум есть температура на выходе охладителя компрессора. Также у автора есть подобранный охладитель "воздух-воздух". Но только охладитель "воздух-воздух" даёт температуру сжатого воздуздуха на выходе охладителя, равную как правило (tокр+10) °С. У автора темы сжатый воздух в охладителе остыл с 35 до 20 °С. Вопрос - какая температура tокр в зоне установки осушителя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 21.11.2016, 16:55
Сообщение #13





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(timmy @ 21.11.2016, 14:56) *
Вопрос - какая температура tокр в зоне установки осушителя?
timmy, не знаю как оно вам, но мне доставляет удовольствие читать бредни дилетантов. С другой стороны, парнишка возьмет воздух-воздух теплообменник и засунет его самодельную градиренку, вот те и 20 °С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brusilov
сообщение 21.11.2016, 17:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381



Цитата
компрессор похоже уже имеется. Ну как минимум есть температура на выходе охладителя компрессора. Также у автора есть подобранный охладитель "воздух-воздух". Но только охладитель "воздух-воздух" даёт температуру сжатого воздуздуха на выходе охладителя, равную как правило (tокр+10) °С. У автора темы сжатый воздух в охладителе остыл с 35 до 20 °С. Вопрос - какая температура tокр в зоне установки осушителя?


Осушитель имеет такую конструкцию:
1. первичный теплообменник - это теплообменник воздух-воздух (пластинчатый) в который приходит воздух от компрессора 35 °С и воздух после вторичного теплообменника 3 °С.
2. вторичный теплообменник - это теплообменник воздух-фреон (пластинчатый) в который приходит воздух от первичного теплообменника 20 °С и фреон который должен охладить этот воздух до 3 это теплообменник воздух-воздух (пластинчатый)в который приходит воздух от компрессора 35 °С и воздух после вторичного теплообменника 3 °С и отправить его в первичный теплообменник для охлаждения фоздуха из компрессора
как-то так)


Осушитель имеет такую конструкцию:
1. первичный теплообменник - это теплообменник воздух-воздух (пластинчатый) в который приходит воздух от компрессора 35 °С и воздух после вторичного теплообменника 3 °С.
2. вторичный теплообменник - это теплообменник воздух-фреон (пластинчатый) в который приходит воздух от первичного теплообменника 20 °С и фреон который должен охладить этот воздух до 3 и отправить его в первичный теплообменник для охлаждения воздуха из компрессора

как-то так)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 21.11.2016, 17:44
Сообщение #15


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Ludvig @ 21.11.2016, 17:55) *
timmy, не знаю как оно вам, но мне доставляет удовольствие читать бредни дилетантов. С другой стороны, парнишка возьмет воздух-воздух теплообменник и засунет его самодельную градиренку, вот те и 20 °С.

)) Тогда получится охладитель с орошением. Но всё равно, мне кажется, не дотянет. Попробовать-то можно, подходящая железка для таких экспериментов имеется. По текущей погоде можно и без блока воздух-фреон на +3 выйти с нашей железкой. Было бы по прохладнее, можно было бы и на 0..-1 выйти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 21.11.2016, 18:13
Сообщение #16


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(brusilov @ 21.11.2016, 18:29) *
Осушитель имеет такую конструкцию:
1. первичный теплообменник - это теплообменник воздух-воздух (пластинчатый) в который приходит воздух от компрессора 35 °С и воздух после вторичного теплообменника 3 °С.
2. вторичный теплообменник - это теплообменник воздух-фреон (пластинчатый) в который приходит воздух от первичного теплообменника 20 °С и фреон который должен охладить этот воздух до 3 и отправить его в первичный теплообменник для охлаждения воздуха из компрессора

как-то так)

не должно быть больше 1-2 кВт электромощности на всё. А у вас 12 кВт только на воздух-воздух. В моей линейке такой мощности хватает, чтобы охладить 12-18 тысяч м3/час. Чисто вентиляторами охлаждаем сжатый воздух при давлении 6 бар (примерно 6 ати или 7 атм), с 40..45 до 18..20 градусов Цельсия при окружающей температуре около 10 градусов Цельсия. А у вас фреон используется. И ошибка получается примерно на порядок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 21.11.2016, 18:15
Сообщение #17





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



На улицу так ходить не надо, может сейчас и подходяще, а чуть погодя воздух совсем может не идти.
Высокопотенциальное тепло сразу после компрессора, его и надо выдувать. Если таки в ресивере воздух остывает до +35С, то так можно и +20С получить из ресивера. А выведя теплообменник первой ступени охлаждения на улицу, можно добиться лучших результатов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 21.11.2016, 18:57
Сообщение #18


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Ludvig @ 21.11.2016, 19:15) *
На улицу так ходить не надо, может сейчас и подходяще, а чуть погодя воздух совсем может не идти.
Высокопотенциальное тепло сразу после компрессора, его и надо выдувать. Если таки в ресивере воздух остывает до +35С, то так можно и +20С получить из ресивера. А выведя теплообменник первой ступени охлаждения на улицу, можно добиться лучших результатов.

Куда он денется, мой теплообменник до минус 40 нормально себя на улице чувствует. В смысле не замерзает. А с высокопотенциальным теплом я не понял. Там в другом фишка. При такой температуре сжатого воздуха в сетях сжатого воздуха летом гарантированно начинается конденсация. А с конденсацией приходит проблема обводнения воздухопровода, которая зимой усугубляется проблемой размораживания отдельных участков системы воздухоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brusilov
сообщение 22.11.2016, 8:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381



Всем спасибо за участие и помощь. Все получилось! Как и говорил Timmy электрической мощности получилось не более 2кВт. 12кВт это мощность пластинчатого теплообменника. Собрали без корпуса так сказать на коленках, осушитель работает)))) Осталось заказать корпус и готово!!! Как будет готово пришлю фотки, если кому интересно что получилось
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 22.11.2016, 12:46
Сообщение #20


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



интересно, присылайте. И, кстати, испаритель-то у кого купили? Мы как-то пытались выяснить из чего в РФ делают фреоновые осушители, получилось, что почти 100 % это импортные комплектующие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.11.2016, 13:24
Сообщение #21





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Только фотки будем ждать очень долго. Зато все получилось очень быстро. Бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brusilov
сообщение 25.11.2016, 16:16
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 84381



Цитата(timmy @ 22.11.2016, 13:46) *
интересно, присылайте. И, кстати, испаритель-то у кого купили? Мы как-то пытались выяснить из чего в РФ делают фреоновые осушители, получилось, что почти 100 % это импортные комплектующие.

Испаритель конечно у "братьев" китайцев (заказали пока считали, но он оказался маловат), у нас дороговато их продают. Кстати отечественных паянных пластинчатых теплообменников я не нашел, вы правы все импортное
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 25.11.2016, 23:47
Сообщение #23





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Альфа-Лаваль давно не импорт, его в Королеве делают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 27.11.2016, 23:31
Сообщение #24


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Ludvig @ 26.11.2016, 0:47) *
Альфа-Лаваль давно не импорт, его в Королеве делают.

А на 16 бар он потянет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 16:33