Про насос Опции

[Артем1986]

Подскажите, пожалуйста, предположим есть насос с напором 40м, если его поставить в замкнутый кольцевой контур, замкнуть вход с выходом, на какое давление будет в данном контуре?

[Артем1986]

Подскажите, пожалуйста, предположим есть насос с напором 40м, если его поставить в замкнутый кольцевой контур, замкнуть вход с выходом, на какое давление будет в данном контуре?

[Skaramush]

У насоса две характеристики.
Студент-прогульщик?

[tiptop]

предположим есть насос с напором 40м

У насоса не "напор 40м", а характеристика напор-расход (кривая линия).

[Артем1986]

Напор 40м, расход 40м3/ч, в принципе расход не важен, меня интересует давление в контуре

[Skaramush]

Ещё и двоечник.

Разберитесь с характеристиками насоса. Тема не на месте, переношу.

[Артем1986]

Вот и получается, что насос создал давление в контуре 4 кг, затем опять его что ли увеличил на 4, это же как последовательное расположение насосов получается

[Skaramush]

Бред двоечника, у которого о гидравлике познаний - "0".
Это вопрос человека имеющего отношение к специальности, или "так просто"? Так как тема на грани переезда в "Мусорку", если просто треп.

[Woodcuter]

Ой боженьки - действительно все печальненько.
Если вкратце - насос 40/40.
Поставили в контур с сопротивлением на "этом" расходе в 40м3 - 4м.
По итогу ты получишь какое то промежуточное значение. по "кривой" насоса- например 70м3/12м.

Либо спалишь насос

[Артем1986]

Ладно, удалите тему

Спс

[Skaramush]

Ой боженьки - действительно все печальненько.
Если вкратце - насос 40/40.
Поставили в контур с сопротивлением на "этом" расходе в 40м3 - 4м.
По итогу ты получишь какое то промежуточное значение. по "кривой" насоса- например 70м3/12м.

Либо спалишь насос

Константа будет для расхода. Давление будет меняться по длине контура.
Если насос с мокрым ротором, то он попытается вскипятить воду в контуре

[jiexawcr]

Вот и получается, что насос создал давление в контуре 4 кг, затем опять его что ли увеличил на 4, это же как последовательное расположение насосов получается

ага, а потом частицы разгоняться как в адронном коллайдере и столкнуться, начнется конец света, выплеснется черная материя!!1!1!!

что то очень подсказывает, что где-то подбрит насос, на котором написано 40м и 40м3/час, а Артем1986 хочет воткнуть вместо циркуляционного на отопление? но на насосах пишут максимальные характеристики: напор "в закрытый кран", то есть без расхода; расход без потерь напора, например перекачка воды из одного бака в другой с тем же уровнем и по завышенным диаметрам трубопроводов... или насос сразу из бака выплевывает.
по факту будет же система всегда имеет какое то сопротивление, которое будет неким образом расти с увеличением расхода, если просчитать гидравлику при разных расходах, построить на графике насоса наор-расходную характеристику, то в точке пересечения и будет реальные данные расхода и напора. если пересечения нет или оно вне рабочей области насоса, то долго он не проработает, как писали выше.

ПС если на старенькой маленькой системе отопления запустить такой насос и вправду же выплеснется же черная материя

Skaramush вроде же есть котлы даже на этом принципе, обычно права с КПД 100%+ ... а то и +100500%!

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.7.2018, 11:05

[tiptop]

на насосах пишут максимальные характеристики: напор "в закрытый кран", то есть без расхода

Это Вы о каких насосах? О тех, что "с мокрым ротором"?

Насосов - великое множество. "Пишут" на них по-разному.

[jiexawcr]

Это Вы о каких насосах? О тех, что "с мокрым ротором"?

Насосов - великое множество. "Пишут" на них по-разному.

мне то откуда знать мокрый или сухой? что написал ТС, о том и рассуждаю, но не утверждаю.
а какое отношение это вообще имеет к максимальному напору?

[Артем1986]

Всем спасибо! Растолкуйте мне, пожалуйста. Имеем внутренний контур котельной с прилагаемой схемой (очень принципиальной), имеем насос с прилагаемыми характеристиками, мне же необходим регулятор давления после себя, ведь сопротивление контура меньше чем напор насоса, следовательно давление без клапана будет постепенно нарастать до какого то определенного значения, но мне этого не нужно так как рабочее давление составляет 6 кг/см2. Меньше напор насоса мне тоже не взять, так как давление подпитки и напор насоса не создаст рабочее давление в котле. Что то запутался.

Прикрепленные файлы

 ____________IL_50_170_7_2c5_2.pdf ( 466,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 _____.jpg ( 78,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Woodcuter]

ЫЫЫЫЫ .... вы путаете "Динамическое" и "Статическое" давление.

И схемы вы коряво рисуете
Вы определитесь что вам реально надо.
Нарисуйте нормально схему. (Разделите свои контура в виде "статика" "динамика")
А там уже балуйтесь с насосными групами.
"Статику" - у вас снимает "подпитка" - динамику - насос.

Смешались кони люди - вы их разсортируйте немного - и нарисуйте нормальную принципиалку, а то в вашей контур1 и контур 2 последовательные.

[Артем1986]

Насчет схемы я согласен, корявенько, потреб 2 - это теплообменник.

"Статику" - у вас снимает "подпитка" - динамику - насос.

а можно поподробнее

в данной схеме мне все же необходим регулирующий клапан, либо давление не поднимется выше 6кг/см2

[Woodcuter]

Ни один клапан- не "подымает" давление - а только уменьшает.
И все таки - почитайте и разберитесь.
Вы сейчас прям как анекдот:
А: "Приборы"
Б: "200"
А: "Что 200?"
Б: "А что приборы?"

[Артем1986]

Дак я и хочу клапаном после насосов регулировать давление, что бы оно не поднялось выше 6 кг/см2
Дайте, пожалуйста, ссылку на нужную литературу!

[Woodcuter]

Вводите в гугле:
"Статическое давление в замкнутом контуре отопления" и читаете

Вводите в гугле:
"Динамическое давление в замкнутом контуре отопления" и читаете

Если в умных книжках - то думаю придет народ и подскажет.

[Артем1986]

Спс, только про клапан я так и не понял, поднимут в данной ситуации насосы давление свыше 6 кг/см2 или нет?

Заместо клапана можно отрегулировать необходимый напор насоса с помощью частотников, тут то хоть я прав?


"Напор насоса всегда равен сопротивлению системы"
т.к. у меня сопротивление системы 2 кг/см2, давление подпитки -2,5, следовательно насос будет давать 4,5 кг/см2, но при этом его расход составит не 40 м3/ч, а 65 м3/ч, исходя из графика, так?

Но при возрастании расхода, сопротивление системы же тоже вырастет в квадратичной зависимости, следовательно и напор насоса возрастет, тем самым уменьшив расход.

т.е. реальные цифры будут в пределах от 40 до 65 по расходу, и в этих же пределах по напору, исходя из характеристики насоса?

[jiexawcr]

1 Спс, только про клапан я так и не понял, поднимут в данной ситуации насосы давление свыше 6 кг/см2 или нет?

2 Заместо клапана можно отрегулировать необходимый напор насоса с помощью частотников, тут то хоть я прав?


3 "Напор насоса всегда равен сопротивлению системы"
т.к. у меня сопротивление системы 2 кг/см2, давление подпитки -2,5, следовательно насос будет давать 4,5 кг/см2, но при этом его расход составит не 40 м3/ч, а 65 м3/ч, исходя из графика, так?

4 Но при возрастании расхода, сопротивление системы же тоже вырастет в квадратичной зависимости, следовательно и напор насоса возрастет, тем самым уменьшив расход.

т.е. реальные цифры будут в пределах от 40 до 65 по расходу, и в этих же пределах по напору, исходя из характеристики насоса?

1 так вы не предоставили ни характеристик насоса, ни их наименования. на схеме обычно указывают требуемые характеристики и если так, то да, давления не будет 6кг ну никак
так то нужно поставить насос на подпитку с 6кгс, который создаст потребный напор у потребителей=теплообменников (хотя зачем им 6кгс?), а на линию циркуляции циркуляционный с напором 2м и расходом 40м3/час.

2 можно, но выше головы насос не прыгнет

3 что то тут лес дремучий вы пытаетесь под насос подогнать систему?

4 опять таки нарушена последовательность подбора насоса: сначала считаете потери, под них подбираете насос, а не подобрав непонятный насос подбираете еще приблуд в 2-3 раза больше его стоимости.

[Woodcuter]

Уффффф....

Статика и Динамика 2 разные цифры.
Статика = высотность"потребителя" + минимальная статика перед насосом(для исключения кавитации)
Статику - снимают "подпиткой" - и она особо нигде не считается.

Тоесть например для заполнения системы нужен статический напор в 2 атмосферы, давление подпитки 2,5 - принятое рабочее статическое давление = 2,5. (работает только во время заполнения и "подпитки" системы)
Ваша схема нарисованна последовательно - и если на "потребителях" указано именно Динамическое давление ТО : полное давление вашего насоса будет 6+1+сопротивление контура внутри этой насосной/котельни.



Ну и так - никто и никогда не складывает давления насосов подпитки и циркуляционных

Короче - рисуйте нормальную схему и описывайте задачу.

[Twonk]

2 Артем1986
Чтобы определить, какое давление будет развивать насос на Ваш контур циркуляции, нужно построить в одной системе координат характеристику насоса и характеристику контура циркуляции. Точка пересечения определит напор и расход этого насоса на эту систему. К найденной величине напора нужно прибавить давление 2,5бари от подпитки

[tiptop]

Вводите в гугле:
"Статическое давление в замкнутом контуре отопления" и читаете

Вводите в гугле:
"Динамическое давление в замкнутом контуре отопления" и читаете

Контур - это замкнутая линия.
"Замкнутый контур" - что-то типа второй производной от "линии"?

Ещё об определениях.
Возможно, из-за "самообразования" на семинарах и форумах люди стали путать "манометрическое давление" (обычно "статическое") при динамическом режиме (при наличии расхода) и "динамическое давление". Обычно в отоплении динамическое давление пренебрежимо мало! А статическое давление не становится "динамическим" из-за того, что включился насос.
Не надо ничего вводить в гугле, а то выберите что-нибудь не то. Читайте школьный учебник физики!

Сообщение отредактировал tiptop - 11.7.2018, 12:54

[Woodcuter]

Вы явно не упростили задачу.
И я бы не утверждал про "пренебрежимо мало" - есть абсолютно разные здания.
В высотках - абсолютно так
В частном доме -уже не совсем так
В моем текущем проекте на преймущественно горизонтальном оромном обьекте с 2-мя ХС 6+10МВт - совсем не так.

[tiptop]

Обычно в отоплении динамическое давление пренебрежимо мало!

И я бы не утверждал про "пренебрежимо мало" - есть абсолютно разные здания.

Как вычисляется "динамическое давление"?
Читайте школьный учебник физики!

[Артем1986]

Всем спасибо за ответы. Вроде что то начало проясняться. Прикрепляю более подробную схему. Т.е. т.к. сопротивление внутреннего контура = 20м, соответственно напор насоса тоже будет 20м, но добавится статическое давление подпитки - 25м, соответственно после насоса мы получим 45м, но вырастет расход на насосе. А если быть точнее исходя из графика, Q=51м3/ч, Н=32м, т.е. за насосом будет 32+25=57м, при расходе 51 м3/ч, соответственно нагрев на котле упадет с 25гр до примерно 20гр.?

График

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 107,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 ______.jpg ( 168,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Баха]

Т.е. т.к. сопротивление внутреннего контура = 20м, соответственно напор насоса тоже будет 20м, но добавится статическое давление подпитки - 25м, соответственно после насоса мы получим 45м

Не так

Статическое давление это давление подпитки, то есть заполнения системы до самой верхней точки + 5м запаса
Динамическое давление - давление отвечающее за циркуляцию теплоносителя по контуру. При подборе циркуляционного насоса учитываете только динамическое давление

[Woodcuter]

Как вычисляется "динамическое давление"?
Читайте школьный учебник физики!

Могу заняться "схоластикой" - понятие "динамическое" давление - заменить "правильной" длинючей не информативной строкой.
Но смысла это не изменит.

[Артем1986]

Не так

Статическое давление это давление подпитки, то есть заполнения системы до самой верхней точки + 5м запаса
Динамическое давление - давление отвечающее за циркуляцию теплоносителя по контуру. При подборе циркуляционного насоса учитываете только динамическое давление

Сколько в итоге давление будет то