Пункт 7.3 е СП 7.13130.2013 |
|
|
|
25.2.2017, 7:16
|
revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472
|
Здравствуйте, как правильно понять этот пункт Пункт 7.3 е СП 7.13130.2013 7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются: е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2. тут два типа помещений? Первый тип- общественного назначения Второй тип - встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий То есть если офисное здание 2 этажа с площадью этажа 500м2 и удалении выходов не более 25м (интересно 25 м это до лестницы на 2м этаже или до наружной двери ) то дымоудаление из такого офиса делать не нужно?
|
|
|
|
|
25.2.2017, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Дымоудаление не нужно делать из магазинов, фитнес-клубов и прочего, что расположено на 1 этаже здания и соответствующее условиям "не более 25 м и площади помещения не более 800 м2." Цитата То есть если офисное здание 2 этажа с площадью этажа 500м2 и удалении выходов не более 25м (интересно 25 м это до лестницы на 2м этаже или до наружной двери wink.gif ) то дымоудаление из такого офиса делать не нужно? Надо смотреть конкретную планировку. Может быть, исхитрятся так. что будет не нужно (например, отдельный выход их каждого помещения на широкий открытый наружный балкон по периметру всего второго этажа). Но в большинстве случаев, здание будет иметь коридор, и из него - надо.
|
|
|
|
|
27.2.2017, 5:29
|
revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472
|
вот планировка 1-го этажа, 2 этаж почти такой же? кто то понимает этот пункт как только помещения пристроенные к жилью, но у меня не жилье, а отдельно стоящее 2х этажное здание
Сообщение отредактировал Jon - 27.2.2017, 5:30
|
|
|
|
|
27.2.2017, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Jon @ 25.2.2017, 7:16) тут два типа помещений? В подпункте идёт перечисление требований к одним и тем же помещениям - Ваши помещения должны удовлетворять одновременно всем перечисленным определениям.Ещё полагаю, что в СП 7 очень много пунктов и подпунктов, и нет смысла плодить сущности темы, поскольку уже есть тема СП 7.13130.2013
|
|
|
|
|
27.2.2017, 10:45
|
revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472
|
Цитата(ИОВ @ 27.2.2017, 9:11) В подпункте идёт перечисление требований к одним и тем же помещениям - Ваши помещения должны удовлетворять одновременно всем перечисленным определениям.Ещё полагаю, что в СП 7 очень много пунктов и подпунктов, и нет смысла плодить сущности темы, поскольку уже есть тема СП 7.13130.2013Спасибо. буду читать эту ветку... просто обидно что если бы мои помещения были пристроены к жилому зданию то дымоудаление можно было бы не делать, а так как это отдельно стоящее здание получается как бы надо (?)....вот же несправедливость, здание то крохотное
|
|
|
|
|
27.2.2017, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Очень сомневаюсь, что на 2-ом этаже у Вас были бы предусмотрены выходы из каждого офиса непосредственно наружу. И там вопрос вовсе не в том, что здание жилое - там смысл в том, что на конструктивно отделённый от многоэт. здания нижний этаж не распространяются требования, предъявляемые к многоэт. зданию.
|
|
|
|
|
27.2.2017, 12:48
|
revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472
|
Цитата(ИОВ @ 27.2.2017, 11:29) Очень сомневаюсь, что на 2-ом этаже у Вас были бы предусмотрены выходы из каждого офиса непосредственно наружу. И там вопрос вовсе не в том, что здание жилое - там смысл в том, что на конструктивно отделённый от многоэт. здания нижний этаж не распространяются требования, предъявляемые к многоэт. зданию. второй этаж не входит в область проектирования, поэтому вопрос по первому, кто то говорит не нужно делать дымоудаление так как площадь меньше 800 и пути эвакуации меньше 25м . а другие говорят нужно делать так как это не пристройка к жилью... я запутался
|
|
|
|
|
27.2.2017, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 171011
|
Цитата(Jon @ 27.2.2017, 12:48) второй этаж не входит в область проектирования, поэтому вопрос по первому, кто то говорит не нужно делать дымоудаление так как площадь меньше 800 и пути эвакуации меньше 25м . а другие говорят нужно делать так как это не пристройка к жилью... я запутался на основании какого пункта вам предлагают делать?! п.7.2 ж "про офисы"?!
|
|
|
|
|
27.2.2017, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Jon @ 27.2.2017, 12:48) второй этаж не входит в область проектирования, поэтому вопрос по первому, кто то говорит не нужно делать дымоудаление так как площадь меньше 800 и пути эвакуации меньше 25м . а другие говорят нужно делать так как это не пристройка к жилью... я запутался Во-первых, рекомендую ознакомиться с терминологией и разобраться, чем встройка отличается от пристройки. Во-вторых, для того, чтобы принимать решения только по первому этажу (входит в Ваш проект) надо видеть планировку 2-го этажа (даже если он не входит в Ваш объём проектирования). Ещё раз - там ключевые слова не " жилые здания", а " конструктивно отделённые" - поскольку речь идёт о возможности/невозможности распространения дыма/пожара по этажам.
|
|
|
|
|
27.2.2017, 22:37
|
revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472
|
2 этаж 2х этажного (+цоколь) отдельно стоящего здания Цитата(elessar @ 27.2.2017, 16:44) на основании какого пункта вам предлагают делать?! п.7.2 ж "про офисы"?! На основании п.п. 7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре: - площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.); - торговых залов магазинов; - офисов; - площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, в том числе читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов, архивов; - гардеробных площадью 200 м2 и более; у меня помещение без естественного проветривания и офисное...
Сообщение отредактировал Jon - 27.2.2017, 22:46
|
|
|
|
|
28.2.2017, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Jon @ 27.2.2017, 12:48) ... я запутался На сколько понимаю, у Вас 1-й эт. конструктивно изолирован от 2-го и цокольного этажей - там закладывают выход в ЛК, ведущую на 2-й эт.? Полагаю, что при показанной планировке 1-го эт. Вы не можете применить 7.3 е) - там много помещений без ест. проветривания, не имеющих эв. выходов непосредственно наружу (одно из обяз. условий п. 7.3 е) ). Эв. выходы из таких помещений осуществляются в соседнее большое помещение, что соответствует № 123-ФЗ. Но тогда нужно уже смотреть Цитата 7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
г) на помещения площадью до 50 м2 каждое, находящиеся на площади основного помещения, из которого предусмотрено удаление продуктов горения; Т.е. большое помещение д.б. обеспечено противодымной вентиляцией, как смежное с горящим, как минимум. Если сомневаетесь с принятием решений - можете сделать запрос во ВНИИПО - но там нельзя спросить как сделать?, нужно описать свой вариант (ы) применения пунктов СП 7, тогда получите ответ по возможности/невозможности применения варианта (возможно, с корректировкой)
|
|
|
|
|
28.2.2017, 15:58
|
revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472
|
Благодарю за ответ! скорей всего буду делать дымоудаление на 1м этаже из клиентской зоны остальные смежные помещения до 50м2 попадают под исключение!!
|
|
|
|
|
2.10.2019, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
Добрый день, подскажите кто может Имеется магазин (торговый зал) на первом этаже жилого здания, магазин подходит под п. 7.3 е) СП7 (...на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м .)
Так же имеются подсобные помещения и коридор в подсобных помещениях (с эвакуационными выходами из коридора каждые 20м). Правильно ли я понимаю, что 7.3е) уже нельзя применить к коридору этих подсобных помещений, так как речь идет только о помещениях? и нужно делать ПДВ для этого коридора?
|
|
|
|
|
2.10.2019, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Про коридор см. тут ответ ББ (самый последний в посте)
|
|
|
|
|
2.10.2019, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
в встроенных в ж\домах магазы то редко получаются более 500 квадратов( площадь секции одной), да и длина всего магаза даже затрагивая сразу две секции имеет несколько выходов, что не получается коридоров длиней 15 метров(у нас, к примеру, меж подьездами 25-26 метров и меж входами своими в магазы под 20 только получается).
|
|
|
|
|
7.10.2019, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
Спасибо. Но в моем случае коридор более 15м. В ответе ББ фигурирует коридор менее 15м., тут все понятно, а вот для коридора свыше 15м, по нормам получается нужно делать ПДВ, но по логике, на мой взгляд, не нужно... ведь так же есть выходы наружу каждые 20м.
|
|
|
|
|
15.10.2019, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Александр2201 @ 7.10.2019, 15:41) ... в моем случае коридор более 15м. В ответе ББ фигурирует коридор менее 15м., тут все понятно, а вот для коридора свыше 15м, по нормам получается нужно делать ПДВ, но по логике, на мой взгляд, не нужно... ведь так же есть выходы наружу каждые 20м. По каким нормам?Там вопрос просто был про коридор менее 15 м длиной. На самом деле имеем очень некорректную формулировку п. 7.3 е) - конструктивно изолированные общественные помещения на 1-ом эт. МЖД являются самостоятельным/изолированным объёмом жилого здания. Т.е. эти помещения нужно рассматривать как одноэтажное здание в части эв. выходов и коридоров в разделе АР/ПБ, а также в части ДУ/ПД (кроме выбросов!). А на коридоры одноэтажных зданий указания п. 7.2 не распрстраняются.
|
|
|
|
|
16.10.2019, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
если рассматривать изолированный первый этаж как отдельное одноэтажное здание, то логично, согласен. но, есть Презентации изменений СП7 пункт 7.6: "Для защиты общих коридоров помещений общественного назначения по подпункту «е» пункта 7.3 и общих коридоров жилых помещений вышележащих этажей могут быть предусмотрены общие системы вытяжной противодымной вентиляции, если все указанные помещения расположены в одном пожарном отсеке". По этому пункту логика получается такая, что все же ПДВ для коридоров изолированного первого этажа делать надо, а если с жилыми этажами он составляет один пожарный отсек, то можно еще и объединить их.
|
|
|
|
|
16.10.2019, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Александр2201 @ 16.10.2019, 16:42) По этому пункту логика получается такая, что все же ПДВ для коридоров изолированного первого этажа делать надо, а если с жилыми этажами он составляет один пожарный отсек, то можно еще и объединить их. Ваша логика не верна! Во-первых, в МЖД допускается встройка не одного, а 3-х этажей общественного назначения (см. п. 4.10 СП 54) - во встройке свои ЛК и, разумеется, коридоры. В этих коридорах может требоваться ДУ по п. 7.2 в) СП 7. Во-вторых, при наличии только одного встроенного этажа на нем могут быть помещения, подпадающие под последний абзац п. 7.2 СП 7. Тогда тоже может предусматриваться ДУ из такого коридора. Т.е. ИЗМ 1 вовсе не намекает на необходимость ДУ из коридора встройки, а только разрешает объединять ДУ из коридоров МЖД и встройки в общую систему. А появилось это изменение потому, что по п. 9.8 СП 54 для встроенных помещений д.б. вентиляция, отдельная от МЖД - вот Экспертизы и требовали наличие 2-х разных систем ДУ.
|
|
|
|
|
16.10.2019, 23:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
да там же еще разное функциональное назначение.
|
|
|
|
|
17.10.2019, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Амиго @ 16.10.2019, 23:39) да там же еще разное функциональное назначение. Мы уже пару раз обсуждали, что в большинстве зданий даже в пределах одного этажа имеются выходы в коридоры, из помещений разной функц. пож. опасности. И это не влияет на возможность объединения коридоров любого здания, тем более, многофункционального, в общую систему ДУ. Поэтому пока (до ввода ИЗМ в СП 7) имеет значение только указание п. 9.8 СП 54. Ув. palvadim делал запрос во ВНИИПО по трактовке п. 7.6, цитата из ответа ему ниже (письмо не моё, приложить не имею права): Цитата Требованиями указанного выше свода правил не ограничивается возможность устройства общих систем вытяжной противодымной вентиляции для защиты коридоров, объединяющих помещения различной функциональной пожарной опасности, расположенных в одном пожарном отсеке.
|
|
|
|
|
18.10.2019, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
Спасибо большое за ответы. В итоге получается нужно делать ПДВ по последнему абзацу 7.2 СП7, так как среди подсобок, выходящих в этот коридор, есть кабинеты менеджеров, директора (т.е офисы), которые не имеют отдельного выхода непосредственно на улицу.
Можете подсказать, в последнем абзаце 7.2 СП7 расстояние 25м до ближайшего эвакуационного выхода имеется ввиду: 1) от дальней точки помещения до двери в коридор 2) от дальней точки в помещение - дверь в коридор - выход из коридора на улицу
|
|
|
|
|
18.10.2019, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
1) правильно - речь об эв выходе из помещения на дальнейшие пути эвакуации, в данном случае, коридор
|
|
|
|
|
21.10.2019, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823
|
Спасибо большое за очередную помощь!
|
|
|
|
|
4.11.2019, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153
|
Цитата(Jon @ 25.2.2017, 8:16) 7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются: е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2. Объясните пожалуйста, что в данном контексте считается «конструктивно изолированные». Например, есть здание гостиница более 28 метров. На первом этаже вестибюль с баром, остальные этажи жилые помещения, в данный вестибюль опускаются 5 лифтов для которых предусмотрен подпор воздуха. (планировку прилагаю) Допустим если для лифтов Л7, Л8, Л9 предусмотреть лифтовой холл, конструктивно отделить от вестибюля. Имею ли я право, не делать ДУ согласно п. 7.3.е) , если площадь вестибюля менее 800м2, и от любого угла помещения до эвакуационного выхода менее 25 метров ?
|
|
|
|
|
4.11.2019, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896
|
Конструктивно изолированные-это значит, что вы не можете попасть из одной части в другую - никак, в том числе и через промежуточные помещения. В предлагаемом Вами варианте, Вы сможете пройти между этими частями здания-через лифтовой холл. Так что это не Ваш случай. И в любом случае, Вам необходимо учитывать воздух, поступающий из открытых дверей лифтовых шахт-организовывать ДУ из помещения с пожарной нагрузкой, в которое этот воздух поступает (один из этих лифтов, видимо, для перевозки пожарных подразделений).
|
|
|
|
|
5.11.2019, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153
|
Спасибо! Все понятно, в подтверждение ваших слов нашел письмо Мин Эконом Развития "Относительно признания помещений изолированными или обособленными от других помещений в здании или сооружении." Там дано конкретное определение: Помещение считается изолированным, если ограничено от остального объема здания (сооружения) строительными конструкциями, имеет отдельный вход и не используется для доступа в иное помещение.
|
|
|
|
|
5.9.2022, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080
|
Цитата(ИОВ @ 15.10.2019, 14:03) По каким нормам? Там вопрос просто был про коридор менее 15 м длиной. На самом деле имеем очень некорректную формулировку п. 7.3 е) - конструктивно изолированные общественные помещения на 1-ом эт. МЖД являются самостоятельным/изолированным объёмом жилого здания. Т.е. эти помещения нужно рассматривать как одноэтажное здание в части эв. выходов и коридоров в разделе АР/ПБ, а также в части ДУ/ПД (кроме выбросов!). А на коридоры одноэтажных зданий указания п. 7.2 не распрстраняются. Рискну встрять с возражениями) Похоже, что ВНИИПО с вами не согласен: см. тут ответ на первый вопрос http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp-71313...atsiya-i-kondi/Хотя лично я с вами согласен, а их логика мне в очередной раз непонятна.
|
|
|
|
|
5.9.2022, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Jan28 @ 5.9.2022, 14:05) Рискну встрять с возражениями) Похоже, что ВНИИПО с вами не согласен: см. тут ответ на первый вопрос http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp-71313...atsiya-i-kondi/Хотя лично я с вами согласен, а их логика мне в очередной раз непонятна. Интересно, Вы читать не умеете или я? Цитата 1. Положения п. 7.2 а) СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» распространяются, в том числе на коридоры объединяющие помещения общественного назначения, встроенные на 1-м этаже в многоэтажный жилой дом. При сообщении последних с незадымляемыми лестничными клетками здания необходимо руководствоваться положениями подпунктами, а), г) выше указанного пункта свода правил. 1. Если есть общие ЛК, то уже и нет конструктивного отделения. 2. Мне никогда не встречались МЖД с общими ЛК со встроенными помещениями. Я не архитектор и не ПБ-шник, но, по-моему, нормы такого сообщения не допускают вообще: СП 4.13130.2013: Цитата 5.2.7. Размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений другого назначения в зданиях класса Ф1.3 допускается в подвальном, цокольном, первом, втором (в крупных, крупнейших и сверхкрупных городах) и в третьем этажах многоквартирного жилого здания, при этом помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа) без проемов. А общие ЛК возможны только при наличии проёмов в перекрытии. Поэтому я также сомневаюсь в уровне квалификации автора ответа по Вашей ссылке.
|
|
|
|
|
6.9.2022, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080
|
Цитата(ИОВ @ 5.9.2022, 18:36) Интересно, Вы читать не умеете или я?
1. Если есть общие ЛК, то уже и нет конструктивного отделения. Не понял, что именно я тут не "сумел прочитать". Я понимаю этот ответ так. Есть коридор общественных помещений, встроенных на первом (и не только) этаже в жилой дом? Делаем в нём ПДВ в соответствии с п. 7.2а. Этот коридор сообщается с незадымляемыми ЛК? Тогда делаем в нём ПДВ в соответствии с п. 7.2а и г. И почему вы ставите знак равенства между " сообщением последних с незадымляемыми лестничными клетками" и " общими ЛК"? Ведь в ответе не говорится "незадымл. ЛК, общие для жилой и общественной частей здания". Я тоже не эксперт ПБ и возможно существование отдельных незадымл. ЛК невозможно за неимением смысла, но скорее всего отвечающий в данном случае мог не вдаваться в такие подробности и ответ давал, пройдясь исключительно по содержанию п. 7.2 СП 7. Цитата(ИОВ @ 5.9.2022, 18:36) Поэтому я также сомневаюсь в уровне квалификации автора ответа по Вашей ссылке. Ну в уровне квалификации сомневаться, конечно, можно (что многие и делают, читая их нормопроизведения), но это всё-таки официальный сайт ВНИИПО. А это делает прочтение данного пункта практически однозначным. Хотя вероятность ошибки есть всегда.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|