Изменение 1 к СП 50.133330.2012, изменение нормативной документации Опции

[Дастер]

На первый взгляд там немного поменяли методику приложения Г, существенно увеличили требования к окнам, кое-что перенесли в СП 345.1325800.2017 и тд
ВНЕСЕНО Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 14 декабря 2018 г. N 807/пр c 15.06.2019
Получается сейчас уже нужно делать раздел в соответствии с этими изменениями или какой то переходной период будет, типа если задание на проектирование ранее 15.06.2019 было...?

[Дастер]

На первый взгляд там немного поменяли методику приложения Г, существенно увеличили требования к окнам, кое-что перенесли в СП 345.1325800.2017 и тд
ВНЕСЕНО Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 14 декабря 2018 г. N 807/пр c 15.06.2019
Получается сейчас уже нужно делать раздел в соответствии с этими изменениями или какой то переходной период будет, типа если задание на проектирование ранее 15.06.2019 было...?

[Лариса Злотник]

Получается сейчас уже нужно делать раздел в соответствии с этими изменениями или какой то переходной период будет, типа если задание на проектирование ранее 15.06.2019 было...?

Кого будет интересовать дата задания на проектирование при приемке в эксплуатацию? На Госстройнадзор как раз возложена проверка соответствия требованиям энергоэффективности. Делать надо по измененному СП уже сейчас, тем более, что еще много времени пройдет до ввода.

Не забывайте еще про новую климатологию, да и в самом СП 50 еще и расчет по температурным полям для ворот вставили. Помучаетесь еще.

Но еще хуже ситуация с Постановлением 87. По "обсужденной всенародно" редакции изменения раздел 10(1) вообще предполагается исключить, "размазав" его содержимое по всем другим разделам. Что не означает, что расчеты и обоснования не надо было делать.

Однако так уже предполагали, но в результате и раздел 10(1) не только сохранили, но увеличили в разы по объему, и в остальные разделы тоже включили.

Что будет сейчас - неизвестно. Обсуждение П87 вроде закончилось, но все где-то затормозилось.

[vladvlad5]

Все в порядке вещей. Само СП дырявое и косячное, зато теперь расчет ворот, которых сколько от Asum? будет занимать четверть тома.
В цирк ходить не надо с такими клоунами.
Лучше бы этот том вообще на ноль помножили.

[Лариса Злотник]

Все в порядке вещей. Само СП дырявое и косячное, зато теперь расчет ворот, которых сколько от Asum? будет занимать четверть тома.
В цирк ходить не надо с такими клоунами.
Лучше бы этот том вообще на ноль помножили.

Это не клоуны, а Великие Ученые, специализирующиеся на окучивании разработок СП. Уже на нескольких освоили средства и даже на СП по ВК намерены навариться. И огромные планы на будущее.

Вот этот расчет ворот они же в виде примера в ГОСТ 31174—2017 на ворота воткнули. Но, как всегда, без указания программы расчета ТП, без указания расчетной схемы, размеров элементов и прочего. Только результаты, якобы полученные расчетом.

Мы эти расчеты делали, с десяток вариантов задания размеров элементов и интегрирующих контуров. Результаты отражаются в разы, а то и в десятки раз.

Реальней просто в фотошопе похожие на правду нарисовать, тем более что никакая экспертиза правду и найти не сможет.

Том "на ноль помножить могут". Но расчеты все равно требовать будут. "Зря что ль поили"?

[Lakomka]

Всем доброго дня!

Изменения к СП 50... внесли поправки в таблицу 3 (Базовые значения требуемого сопротивления теплопередаче по ГСОП):
п.1 (Жилые, лечебно- профилактические и детские учреждения, школы, интернаты, гостиницы и общежития) разделился на два.
а вот п.2 (Общественные, кроме указанных выше, административные и бытовые, производственные и другие здания и помещения с влажным или мокрым режимом) видоизменился до
п. 2 (Общественные, кроме указанных выше, административные и бытовые, за исключением помещений с влажным или мокрым режимом )

далее по Изм.1 к СП50.. Пункт 5.3 . Изложить в новой редакции:
"5.3 Для помещений зданий с влажным или мокрым режимом, а также для производственных зданий со значительными избытками теплоты нормируемое значение сопротивления теплопередаче определяется по формуле (5.4).".

СП 50 ф-ла (5.4) для стены будет иметь вид: R= (tв-tн) / ( (tв- tр) * 8,7 ), где tр - температура точки росы по парам-ам внутр. воздуха

Теперь собственно вопрос:

есть комплекс с бассейном. tв=+35, tн=-31, ГСОП = 8278
Согласно СП 310.1325800.2017 “Бассейны для плавания” п. 11.4 при теплотехническом расчете ограждающих конструкций залов бассейнов относительную влажность воздуха следует принимать 67%,
тогда tр=+28

Имеем согласно Изм1 к СП50, по ф-ле (5.4) Rст = (35+31)/(35-28)*8,7= 1,08 м2°С/Вт - допустим
(По СП50 я бы получила порядка Rст= 3,7 м2°С/Вт )

1. Как реагировать на такое малое значение Rст? Понятное дело, я не собираюсь его использовать.
2. Как выбрать нормируемое значение для витражных окон?
Получается данных в таблице 3 (т.к. помещения с вл. режимом просто исключили), а ф-ла (5,4) для витражей и окон не считается, т.к. в таблице 5 СП50 нет нормативного перепада.

Подскажите, пож-та, как вы действуете в этой ситуации.

[А.В.]

Присоединяюсь к данному вопросу.
Имеется производственное помещение. Согласно технологического задания температура +13, влажность 75%.
Согласно СП 50 таблица 1 - Режим - влажный.

До ИЗМ 1. - Базовые значения требуемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций R я принимал бы по таблице 3 графа 1 группа зданий 2 (Общественные, кроме указанных выше,административные и бытовые,производственные и другие здания и помещения с влажным или мокрым режимом) - результат получился бы (абстрактно) - 2,9. Для примера Производственные с сухим и нормальным режимами получилось бы (абстрактно) - 2,6.

С выходом изменений 1 группа зданий 2 изменилась и помещения с влажным и мокрым режимом убрали. Как понимаю считать теперь необходимо согласно пункта 5.3 согласно формулы 5.4. Посчитал, получилось (абстрактно) - 1,4. Для примера Производственные с сухим и нормальным режимами получилось бы (абстрактно) - 2,6.

Т.е. было - лучше, стало - хуже.

А с окнами для зданий и помещений с влажным или мокрым режимом теперь вообще не понятно что делать.

Сообщение отредактировал А.В. - 3.3.2020, 19:22

[selbultekov]

Имеем согласно Изм1 к СП50, по ф-ле (5.4) Rст = (35+31)/(35-28)*8,7= 1,08 м2°С/Вт - допустим
(По СП50 я бы получила порядка Rст= 3,7 м2°С/Вт )

Это полученное значение и не нужно использовать. Оно является проверочным после расчета нахождения сопротивления теплопередачи вашей стены в конкретном помещении с влажностным режимом.
Скорее всего в СП здесь подразумевается учет точки росы, который влияет на теплопередачу конструкции. Соответсвенно и нормируемое сопротивление теплопередачи стены будет меньше (здесь конечно за авторов изменения я не могу говорить, излагаю только свои мысли)

А с окнами для зданий и помещений с влажным или мокрым режимом теперь вообще не понятно что делать.

С окнами для влажностного режима непонятно как брать сопротивление теплопередачи. Там и при обычном тепловом режиме днем с огнем не сыщешь приведенное сопротивление. А тут влажностный режим!

[А.В.]

Это полученное значение и не нужно использовать. Оно является проверочным после расчета нахождения сопротивления теплопередачи вашей стены в конкретном помещении с влажностным режимом.
Скорее всего в СП здесь подразумевается учет точки росы, который влияет на теплопередачу конструкции. Соответсвенно и нормируемое сопротивление теплопередачи стены будет меньше (здесь конечно за авторов изменения я не могу говорить, излагаю только свои мысли)



С окнами для влажностного режима непонятно как брать сопротивление теплопередачи. Там и при обычном тепловом режиме днем с огнем не сыщешь приведенное сопротивление. А тут влажностный режим!

Как обычно - ответ у данного автора в никуда.

Сообщение отредактировал А.В. - 4.3.2020, 7:51

[Melkiades]

Т.е. было - лучше, стало - хуже.

А с окнами для зданий и помещений с влажным или мокрым режимом теперь вообще не понятно что делать.

Мне старшие товарищи поручили мне (больше некому) переделать программу для расчета Rнорм. Там было сделано точно по пункту 5.3 - для всех видов конструкций при влажном и мокром режиме считать по формуле 5.4.

Для окон по 5.4 получалось больше, чем было бы для сухих, но не всегда.

А для стен и прочего по 5.4 всегда меньше, чем было бы для сухих. Конечно это хуже. Но тут зависимость от эксперта. Если он, как говорят наши тетеньки "еще тупее", то требует именно по пункту 5.3. А другие требуют сравнивать с как было бы при сухом режиме.

Пришлось сделать два варианта во влажных помещениях - "как для сухого" и по формуле 5.4. Это и для окон и для стен.
А какой результат расчетчик примет за нормативное сопротивление он установит включением или отключением флажка "Принять по ф. 5.4".

Примеры результатов для окон и стен во влажно помещении прилагаю. Они идут в том теплотехнических расчетов.

Хотелось бы узнать мнение на этот счет.

Эскизы прикрепленных изображений