Перепад давления на ИТП Опции

[logunov]

Добрый день.
Необходима "помощь зала".
Дано:
-Здание небольшого БЦ, 3 этажа
-Ввод от тепловых сетей ДУ80
-Перепад давления. Подача 6, обратка 4
-коллектор на три контура, один контур будет регулироваться Danfoss AQT, два Danfoss AB-QM.(Клапана ДУ32)
-Контура построены по петле Тихельмана

Проблема:
При полностью открытой подаче и обратке от котельной попытки что-либо отрегулировать клапанами заканчиваются появлением шума, который возникает на клапанах и распространяется по трубам.
Как я понимаю, из-за большого перепада давления и достаточно больших трубах на запорной арматуре возникает очень высокая скорость движения теплоносителя, что вызывает шум и в перспективе приведет к поломке клапанов.
Попытки регулировки перепада давления задвижкой на падаче привели к тому, что звук уходит, но при повторе попытки настроить балансировочники, зажав еще чуть больше- появляется вновь.


Прошщу помочь разобраться, как убрать перепад давления на входе... Ну или уменьшить скорость теплоносителя до адекватной и регулируемой балансировочниками

[logunov]

Добрый день.
Необходима "помощь зала".
Дано:
-Здание небольшого БЦ, 3 этажа
-Ввод от тепловых сетей ДУ80
-Перепад давления. Подача 6, обратка 4
-коллектор на три контура, один контур будет регулироваться Danfoss AQT, два Danfoss AB-QM.(Клапана ДУ32)
-Контура построены по петле Тихельмана

Проблема:
При полностью открытой подаче и обратке от котельной попытки что-либо отрегулировать клапанами заканчиваются появлением шума, который возникает на клапанах и распространяется по трубам.
Как я понимаю, из-за большого перепада давления и достаточно больших трубах на запорной арматуре возникает очень высокая скорость движения теплоносителя, что вызывает шум и в перспективе приведет к поломке клапанов.
Попытки регулировки перепада давления задвижкой на падаче привели к тому, что звук уходит, но при повторе попытки настроить балансировочники, зажав еще чуть больше- появляется вновь.


Прошщу помочь разобраться, как убрать перепад давления на входе... Ну или уменьшить скорость теплоносителя до адекватной и регулируемой балансировочниками

[Composter]

ну эти клапаны не предназначены для гашения перепада давлений. Вам нужно поставить дополниетльный клапан на магистрали которым будуете гасить давление

Сообщение отредактировал Composter - 6.5.2019, 14:17

[HeatServ]

Перед каждым регулирующим клапаном шайбу воткните миллиметров на восемь.

[jota]

Предыдущие советы в лес.
Клапана AQT, AB-QM - автоматические балансировочные клапана, которые работают на перепаде давления до 4 бар, - у вас на клапане будет менее 2 бар. Причём падение давления на самом клапане должно быть не менее 0,2 бар. Вывод: Клапаны не настроены по расходу.
Расход выставляется по процентам на лимбе. Процентное число определяется делением проектного расхода на номинальный расход клапана (из пасспорта). Например: мощность ветви 40 кВт; dT=(T1-T2)=90-70=20*; расход = 0,86*40/20=1,72 м3/ч. В таблице AB-QM 32 номинальный расход - 3,2 м3/ч. Процентное число: 100%*1,72/3,2= 54% - выставляете на 54...... и так все ветки. Шуметь не должно, если диаметры клапанов выбраны по требуемому расходу. Если расход ветки за пределами поля регулирования клапана, то не помогут ни шайбы, ни вводные задвижки - клапан не будет держать постоянный расход или перепад давления.

[Composter]

Предыдущие советы в лес.

Максимально допустимый перепад на клапане
AB-QM составляет 400 кПа (4 бар). Однако для исклю-
чения шумообразования и кавитации (при темпера-
туре регулируемой среды 100 °С и более) перепад
давлений на клапане рекомендуется ограничить ве-
личиной 150 кПа (1,5 бар).
Инфа из каталогов данфосса

Шуметь не должно, если диаметры клапанов выбраны по требуемому расходу.

это универсальный ответ в 90% вопросах по по балансирам

Сообщение отредактировал Composter - 6.5.2019, 18:16

[jota]

(при температуре регулируемой среды 100 °С и более) перепад
давлений на клапане рекомендуется ограничить величиной 150 кПа (1,5 бар).

Автор не указал: на подаче или обратке стоят эти клапаны. Если на обратке, то с уверенностью можно сказать, что на перепаде до 2 бар кавитации не будет. Если на подаче, то кавитацию можно проверить на сайте Данфосс он-лайн.

[инж323]

Автор не указал: на подаче или обратке стоят эти клапаны. Если на обратке, то с уверенностью можно сказать, что на перепаде до 2 бар кавитации не будет. Если на подаче, то кавитацию можно проверить на сайте Данфосс он-лайн.

Хуже. Автор указал что стоит регулируещее на ветви систем здания, а ЧТО стоит в ИТП и что регулируется?

[ИОВ]

Клапана AQT, AB-QM - автоматические балансировочные клапана, которые работают на перепаде давления до 4 бар, - у вас на клапане будет менее 2 бар.

Совершенно справедливо. Вот только не ясно - зачем на всех трёх ветках нужны регуляторы?

-коллектор на три контура, один контур будет регулироваться Danfoss AQT, два Danfoss AB-QM.(Клапана ДУ32)
-Контура построены по петле Тихельмана

Вроде, на 2-х достаточно- для увязки/балансировки с третьим.

[svoroponov]

На общий ввод расчитайте и установите шайбу на погашение 1 Бара давления ( 6-4-1, установите перепад 1 Бар при общем номинальном расходе), уточните регулировку ваших регулирующих клапанов на номинальные расходы по ветвями и всё, шума не будет. Да , ваши клапана должны стоять на обратных трубопроводах.

Сообщение отредактировал svoroponov - 7.5.2019, 9:08

[tiptop]

Перед каждым регулирующим клапаном шайбу воткните миллиметров на восемь.

Да, в ветвях...

[logunov]

ну эти клапаны не предназначены для гашения перепада давлений. Вам нужно поставить дополниетльный клапан на магистрали которым будуете гасить давление

Подскажите, пожалуйста, какой?

Хуже. Автор указал что стоит регулируещее на ветви систем здания, а ЧТО стоит в ИТП и что регулируется?

В ИТП стоят задвижки вентильные. и шайба 14 мм

[BIONDER]

А РПД на ввод?

[logunov]

Предыдущие советы в лес.
Клапана AQT, AB-QM - автоматические балансировочные клапана, которые работают на перепаде давления до 4 бар, - у вас на клапане будет менее 2 бар. Причём падение давления на самом клапане должно быть не менее 0,2 бар. Вывод: Клапаны не настроены по расходу.
Расход выставляется по процентам на лимбе. Процентное число определяется делением проектного расхода на номинальный расход клапана (из пасспорта). Например: мощность ветви 40 кВт; dT=(T1-T2)=90-70=20*; расход = 0,86*40/20=1,72 м3/ч. В таблице AB-QM 32 номинальный расход - 3,2 м3/ч. Процентное число: 100%*1,72/3,2= 54% - выставляете на 54...... и так все ветки. Шуметь не должно, если диаметры клапанов выбраны по требуемому расходу. Если расход ветки за пределами поля регулирования клапана, то не помогут ни шайбы, ни вводные задвижки - клапан не будет держать постоянный расход или перепад давления.

Вот это интересное замечание, но.
Допустим, пока не трогаем AB-QM. Они пока еще не в работе. Настраиваем AQT, точнее CDT, который стоит на подаче.
Так вот, если в систему "дует" все, что приходит с ИТП, то шума нет. Как только я начинаю зажимать подачу с помощью CDT и подхожу к границе, на которой уже именно он начинает регулировать расход, начинается звук.
То есть, допустим, Kvs у него 6,3. В ИТП(задвижкой на подаче) я выставляю расход 3 м3/ч. Соответственно, пока я кручу CDT от 6,3 в сторону 3 все тихо-мирно. как только я вижу на расходомере влияние CDT на проток, сразу возникает звук. то есть в этом примере от 3 до 0 м3/ч звук есть. от 3 и выше звук есть в ИТП, на него пока забъем.
Попытки поджать шаровыми кранами имеют примерно тот же успех. попытки поджать самим AQT тоже. только звук к арендаторам уже по обратке идет.

И, да. задача все же иметь автоматическую балансировку. В том плане, что добиться прекращения звука на каком-то конкретном расходе и перепаде давления-не решение данной задачи, так как примерно 2/3 системы отопления построено на радиаторах с термоголовками. Ну и радиаторы выбраны не по проекту. Точнее проекта нет.

Как я себе понимаю, должен быть некий автоматический редуктор, который будет поддерживать разницу давления между подачей и обраткой, например, 0,2.. Но какой? И, понятно, он не должен издавать звука.

Ну или какой-то байпасс с неким клапаном трехходовым для сброса лишнего, но... насколько это правильно и законно.

А РПД на ввод?

когда все задвижки открыты, то на подаче 6, на обратке 4.. Это единственные цифры, которые я смог родить=))

На общий ввод расчитайте и установите шайбу на погашение 1 Бара давления ( 6-4-1, установите перепад 1 Бар при общем номинальном расходе), уточните регулировку ваших регулирующих клапанов на номинальные расходы по ветвями и всё, шума не будет. Да , ваши клапана должны стоять на обратных трубопроводах.

у меня на вводе стоит шайба на 14 мм опломбированная. дальше, честно говоря, эти технологии для меня не ясны. как оно хоть в промышленности называется? В моем представлении, суммарный расход у меня будет не более 4,5

[Vandr]

А есть ли уверенность в том, что шум создается клапанами? Иногда в АИТП наблюдался шум и даже свист при закрывании автоматикой регулирующего клапана. Локализовать источник трудно. Хотите верьте, хотите - нет, но шумела и свистела...шайба! Вернее, необработанные кромки отверстия в ней. То есть, шум устранялся путем снятия фасок в отверстии, или же просто обработкой острых кромок отверстия обычным круглым напильником.

Сообщение отредактировал Vandr - 7.5.2019, 18:56

[tiptop]

в АИТП наблюдался шум и даже свист при закрывании автоматикой регулирующего клапана. Локализовать источник трудно. Хотите верьте, хотите - нет, но шумела и свистела...шайба!

Другими словами, шайба начинала свистеть при уменьшении расхода через неё?

[Vandr]

Вот именно, шайба начинала свистеть при уменьшении расхода. Хотя это как раз и непонятно. И это не единичный случай.

[jota]

Настраиваем AQT, точнее CDT, который стоит на подаче.
Так вот, если в систему "дует" все, что приходит с ИТП, то шума нет. Как только я начинаю зажимать подачу с помощью CDT и подхожу к границе, на которой уже именно он начинает регулировать расход, начинается звук.
То есть, допустим, Kvs у него 6,3. В ИТП(задвижкой на подаче) я выставляю расход 3 м3/ч. Соответственно, пока я кручу CDT от 6,3 в сторону 3 все тихо-мирно. как только я вижу на расходомере влияние CDT на проток, сразу возникает звук. то есть в этом примере от 3 до 0 м3/ч звук есть. от 3 и выше звук есть в ИТП, на него пока забъем.
Попытки поджать шаровыми кранами имеют примерно тот же успех. попытки поджать самим AQT тоже. только звук к арендаторам уже по обратке идет.

И, да. задача все же иметь автоматическую балансировку. В том плане, что добиться прекращения звука на каком-то конкретном расходе и перепаде давления-не решение данной задачи, так как примерно 2/3 системы отопления построено на радиаторах с термоголовками. Ну и радиаторы выбраны не по проекту. Точнее проекта нет.

Как я себе понимаю, должен быть некий автоматический редуктор, который будет поддерживать разницу давления между подачей и обраткой, например, 0,2.. Но какой? И, понятно, он не должен издавать звука.

у меня на вводе стоит шайба на 14 мм опломбированная. дальше, честно говоря, эти технологии для меня не ясны. как оно хоть в промышленности называется? В моем представлении, суммарный расход у меня будет не более 4,5

Не знаю что такое CDT.
AQT - это комбинированный клапан, состоит из двух частей:
1) регулятора перепада давлений,
2) регулирующего клапана.
Сначала настраивается регулятор перепада давлений по проектному расходу. (заводская установка 100%)
Регулирующий клапан после настройки РПД для изменения расхода.
Если не знаете какая мощность присоединена, то настройку РПД искать "методом тыка"
Никакой "некий автоматический редуктор, который будет поддерживать разницу давления между подачей и обраткой, например, 0,2." - не нужен.
Зажимая вводным вентилем расход, вы устанавливаете на нём высокое падение давления и для работы AQT перепада нехватает.
Вводная шайба для стабилизации тепловых сетей - ограничитель макс. расхода.
В конце концов, почитайте инструкцию http://heating.danfoss.com/PCMPDF/VFA7B150.pdf

[logunov]

Не знаю что такое CDT.
AQT - это комбинированный клапан, состоит из двух частей:
1) регулятора перепада давлений,
2) регулирующего клапана.
Сначала настраивается регулятор перепада давлений по проектному расходу. (заводская установка 100%)
Регулирующий клапан после настройки РПД для изменения расхода.
Если не знаете какая мощность присоединена, то настройку РПД искать "методом тыка"
Никакой "некий автоматический редуктор, который будет поддерживать разницу давления между подачей и обраткой, например, 0,2." - не нужен.
Зажимая вводным вентилем расход, вы устанавливаете на нём высокое падение давления и для работы AQT перепада нехватает.
Вводная шайба для стабилизации тепловых сетей - ограничитель макс. расхода.
В конце концов, почитайте инструкцию http://heating.danfoss.com/PCMPDF/VFA7B150.pdf

CDT это как раз и есть клапан-партнер, который устанавливается на подаче. Он же, видимо, регулирующий клапан по вашим названиям. По российским понятиям мы говорим про ASV-PV и его партнере ASV-M.
Так вот, если регулировать расход ASV-PV, то шум возникает на обратке, если ASV-M, то на подаче.
У них в инструкции написано, что максимальный перепад давления 1,5, при этом рекомендуемая скорость движения теплоносителя 0,6, максимальная что-то вроде 1,5 м/с.
Что интересно, Kvs 6,3 при DN 32 это около 2,5 м/с... необходимый же мне расход около 3 м3/ч по идее получается при скорости более 1 м/с.
Так вот вопрос- как я понимаю, скорость зависит от перепада давления и гидравлических характеристик системы. Исходя из этого, а также из того, что сопротивление системы мы не трогаем, надо уменьшить перепад давления. При этом уметь его в дальнейшем поддерживать одинаковым, а не в угоду ТЭКу.

[borm]

По российским понятиям мы говорим про ASV-PV и его партнере ASV-M.

не флуда ради а для информации кто не знал
Понятия поменялись:

С 1 апреля 2018 года «Данфосс» полностью переходит на поставки следующих товарных позиций:

APT – заменяет серию ASV-PV DN 15-50
APF – заменяет серию ASV-PV DN 65-100 фланцевые
CNT – заменяет серию ASV-I
CDT – заменяет серию ASV-M
AQT – заменяет серию AB-QM DN 15-50 резьбовые
AQF – заменяет серию AB-QM DN 50- 250 фланцевые
MNT – заменяет серию USV-I
MVT – заменяет серию MSV-BD
MNF – заменяет серию MSV-F2
AHT – заменяет серию MTCV

Данные серии являются локализованными версиями стандартных балансировочных клапанов. Упаковка и маркировка изделий полностью русифицированы и соответствуют российским стандартам.

[jota]

-Перепад давления. Подача 6, обратка 4
-коллектор на три контура, один контур будет регулироваться Danfoss AQT, два Danfoss AB-QM.(Клапана ДУ32)

По российским понятиям мы говорим про ASV-PV и его партнере ASV-M.
Так вот, если регулировать расход ASV-PV, то шум возникает на обратке, если ASV-M, то на подаче.
У них в инструкции написано, что максимальный перепад давления 1,5, при этом рекомендуемая скорость движения теплоносителя 0,6, максимальная что-то вроде 1,5 м/с.
Что интересно, Kvs 6,3 при DN 32 это около 2,5 м/с... необходимый же мне расход около 3 м3/ч по идее получается при скорости более 1 м/с.

У Danfoss нет понятий "российские". ASV-PV + ASV-M это совсем не AQT.
ASV-PV имеет ограниченный перепад на себе - при приближении к 100 кПа возможен шум. Посмотрите по номограммам.
ASV-PV + ASV-M используют на стояках с относительно небольшим сопротивлением; AQT - на магистралях.
Я бы посоветовал прикинуть присоединённую мощность. Для этого составьте список радиаторов с габаритами и по ним определите мощность радиаторов и общую мощность. Тогда, более-менее точно, сможете узнать нагрузку и требуемый расход и проверить по номограммам режим. А ещё, советую обратиться в представительство Danfoss - они обязаны консультировать и помогать - это их политика.

Сообщение отредактировал jota - 8.5.2019, 11:37

[logunov]

не флуда ради а для информации кто не знал
Понятия поменялись:

Вот это я облажался, простите, форумчане... наверное, этим я и ввел всех в заблуждение.
У меня есть два контура по 16 радиаторов. на этих контурах стоит AB-QM на обратке.
И один контур на 50 примерно радиаторов(рассчетно 111 кВт). его планируется регулировать парой ASV-PV и ASV-M.

И вот как раз этот контур шумит....
Поеду, попробую уменьшить перепад давления на ASV-PV. вдруг поможет...

[инж323]

Тут с утра ливень майский,хоть и без грозы, деревья в листву бешено одеваются, а у людей отопление еще работает, коль потери на балансировочнике хотят крутить и видимо график еще не у точки перелома( т.е. ниже +1.5- 2.5 гр. Тн.в.)