Расчет необходимого расхода газа для котельной, Расчет необходимого расхода газа для котельной Опции

[Гость_Гость_Антон_*]

Подскажите кто нибудь: проектируем котельную на 8 МВт, как высчитать годовое потребление газа котельной? часовой расход на 1Гкал? есть ли какие нибудь методики?

[Гость_Гость_Антон_*]

Подскажите кто нибудь: проектируем котельную на 8 МВт, как высчитать годовое потребление газа котельной? часовой расход на 1Гкал? есть ли какие нибудь методики?

[Гость_Guest_*]

Часовой расход газа:
Нужно знать теплотвоную способность газа ( кВт* ч / м3) Бери примерно 8,8 (а если точно смотри условия)
Далее кпд котла (принимаем 0,92 у каждого свой кпд)
Итого: 8000 кВт/0,92 = 8695 кВт
Далее делим на теплотворнуб способность газа
Итак расход газа при максимальной нагрузке : 8695/8,8 = 988 м3/ч


Для определения годового расхода надо знать:
Для отопления - кол-во дней в отопительном сезоне, отопительную нагрузку, температуру в помещении, температуру расчетную холодную, и температуру наружную среднюю.

Qот год = 24*Q от час*(tвн - tн. ср)/(tвн - tн.о)

B год = 1,05*Qот год *1000000/кпд*Qн.р.

[Vladproect]

Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий

[zeman]

Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива.

Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо

Прикрепленные файлы

 metodika.doc ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71570

 

[zeman]

Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо 

На 11 августа 33 скачивания, пока ни одного спасиба

[Гость_Гость_Антон_*]

СПАСИБО!
но скачать методичку не смог

[zeman]

но скачать методичку не смог

Это не ко мне, а к администратору. Может зарегистрироваться нужно? Другие то качают, да и я сейчас проверил - все нормально.

[Dimur]

все-равно, спасибо! хоть я и не скачивал...

[proekt]

Переложите пожалста
ИМХО лучше в .RARе
а то нету за что благодарить

[zeman]

Странно, что ни у кого не получается. Я сейчас с домашнего скачал - все нормально. Ладно, выкладываю в архиве rar.

Прикрепленные файлы

 metodichka.rar ( 262,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2208

 

[Valentinium]

А называется она (методичка) МДК 4.05-2004

А вот и небольшой примерчик (из раннего). Расчет потребления газа

[proekt]

Странно, что ни у кого не получается. Я сейчас с домашнего скачал - все нормально. Ладно, выкладываю в архиве rar.

Спасибо, уже лучше
Тоесть вообще хорошо

[Гость_Guest_*]

Прекрасно качается . Спасибо.

[Гость_Практик_*]

Часовой расход газа:
Нужно знать теплотвоную способность газа ( кВт* ч / м3) Бери примерно 8,8 (а если точно смотри условия)
Далее кпд котла (принимаем 0,92 у каждого свой кпд)
Итого: 8000 кВт/0,92 = 8695 кВт
Далее делим на теплотворнуб способность газа
Итак расход газа при максимальной нагрузке : 8695/8,8 = 988 м3/ч


Для определения годового расхода надо знать:
Для отопления - кол-во дней в отопительном сезоне, отопительную нагрузку, температуру в помещении, температуру расчетную холодную, и температуру наружную среднюю.

Qот год = 24*Q от час*(tвн - tн. ср)/(tвн - tн.о)

B год = 1,05*Qот год *1000000/кпд*Qн.р.

КПД котла нужно брать с учетом КПД химического сжигания газа, на практике достижимо до 96%, (зависит от мастерства инженера-настройщика), т.о. если КПД котла (по его паспорту) равно 92%, то суммарное КПД котел-горелка получится 0,92×0,96 = 0,88 - максимально достижимый реальный КПД современного котла

[Valentinium]

А в каком документе указано, что надо брать "химический" КПД сжигания газа? Это нужно для информации

[Бабай]

Спасибо за методичку.

[utilizator]

Скачал на всякий случай.Лишние знания не помеха.
Поэтому СПАСИБО автору. : :wacko:

[samodelkyn]

Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо 

На 11 августа 33 скачивания, пока ни одного спасиба

Скачал. Спасиба

[Karakura]

Большое, человеческое С П А С И Б о!!!!

[Гость_Гость_Александр_*]

Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий

Ага, спросил я вчера у наших газовиков, которые техусловия выдают с одними нулями - про расход и теплотворную способность газа. Ответ был таков - за дополнительную оплату.

[Гость_Гость_Александр_*]

Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий

И расход газа они не перерасчитывают по теплотворной способности, а берут данные по расходу из паспорта котла.

[Гость_Таля_*]

Присоединяюсь, СПАСИБО!!!

[Гость_evharitsky_*]

КПД котла нужно брать с учетом КПД химического сжигания газа

При расчёте теплового баланса (и далее - КПД) котельного агрегата например по "Нормативному методу" расходная статья "химический недожёг" уже учтена

[utilizator]

Столкнулись с ситуацией:
Приходит человек и говорит, что хочет что б ему сделали на первом этаже.котельную в административно-не понятном здании. 3 этажа, размер АхВхС. Да еще что б горячая вода была, что б помыться в душе, работникам. Тех условий нет, сколько газа нужно - не знает и т.д. Но говорит, что очень надо. И чтоб поторопились все тут......
С чего с такими заказчиками начинать?????

[Газовик]

1. Сделать расчет годовой потребности в топливе (газе).
2. Получить технические условия горгаза.
3. Проект.
4. Монтаж.
5 Сдача в эксплуатацию.
6. Почивание на лаврах, до следующего заказчика

[thermin]

А у кого нибудь есть пример расчета потребности в тепле и топливе на котельную с участием газогенераторов?

[Dimur]

1. Сделать расчет годовой потребности в топливе (газе).
2. Получить технические условия горгаза.
3. Проект.
4. Монтаж.
5 Сдача в эксплуатацию.
6. Почивание на лаврах, до следующего заказчика

с такими заказчиками дополню:

0. ОЧЕНЬ ЧЕТКО ПРОПИСАТЬ границы ответственности и ОЧЕНЬ качественно сотавить ТЗ.
1. Подсчитать потребность в тепле и газе (так как заказчик не имеет никакой документации на здание, не знает, сколько человек в нем работает и т.д., то этот расчет будет тяжелым и должен оплачиваться. Впрочем, круглые заказчиковы глазки вам обеспечены - ведь вы должны быть счастливы, что Он к вам обратился, и делать все быстро и бесплатно). Потом расчет необходимо утвердить в местном энергонадзоре или ЖКХ, что обычно вызовет проблемы, ибо по документам отапливаемое здание или не существует, либо его этажность в два раза меньше...
2. Получить газ (получение не только ТУ, но и лимитов на газ может занять ГОД и стоить, как вся котельная). О! Это самая клевая часть Вашей задачи!
3. Проект. Ну конечно же, "самая беспонтовая вещь - это проект. Зачем он нужен? Делайте монтаж параллельно!". (с) заказчик. Естественно, проект будет начат без всяческих ТУ и многократно переделываться с появлением тех или иных требований.
Проект необходимо согласовать с газовыми службами, провести экспертизу промбезопасности, зарегистрировать в местном ростехнадзоре. Так как заказчику нужна ещё и наружка газовая - то меньше чем за полгода он не получит ни одного необходимого документа - вы во всем этом будете виноваты, особенно, если указали в ТЗ "получение документов совместно с заказчиком". Кстати, получение правоустанавливающих документов на здание и землю тоже вроде как ляжет на вас (вы не забудете эти круглые глаза, когда скажете, что не будете этим заниматься, ибо это не ваша задача!)...
4. монтаж пройдет с кровью, борьбой за каждую копейку, лимитированием времени, срывом поставок (заказчик сам захочет закупать оборудование, потому что вы его хотите надуть).
В конечном итоге - все будет плохо, грязно и долго. Монтажники вас тоже не забудут.
5. Запуск затянется, потому как газ пока не дали/не провели. Вместе с матерящемся на вас (!) заказчиком вы поставите дизельную горелку и бочку. Плачущий заказчик увидев, как уровень в бочке снижается в режиме "я это вижу!!!!" - упадет в обморок и скажет, что вы его не предупреждали. В эксплуатацию не сдадите сразу - так как заказчик дал неверные данные по зданию - насос выбран неправильно или система отопления здания несбалансирована - поэтому греть не будет. Рабочие мыться будут в количестве "небольшой город в час", а не расчетные "пара рабочих руки помыли". Будет холодно, Вас будут часто вспоминать. Как только вы уедете с объекта горелка остановится. Так как деньги лимитированы, диспетчеризация в зачаточном состоянии - дистанционно вы не сможете понять, что происходит - вам обеспечены выезды на "гарантию" с долгими и нудными объяснениями, почему нельзя выпускать воздух из расширительного бака или мыть машину из котлового контура котельной.
Когда волосы на жопе поседеют, а ноги сотрутся в кровь - вы отвалите со скандалом от этого объекта (возможно уйдя в минус по деньгам), сядете на рабочий стул и дадите себе обещание никогда не брать такие объекты с такими заказчиками...

пусть ими занимаются другие.
Впрочем, возможно вы именно этот самый "другой"! Удачи!

[zeman]

Dimur, спасибо!!!
Повеселили от души. Просто картина маслом с натуры. Именно все так и происходит. Альтернатива этому - сидеть месяцами без работы, выставляя РЕАЛЬНЫЕ предложения на ВЕСЬ объем работы, которые нужны заказчику. Или другой вариант - научиться делать "круглые глаза" круче чем заказчик. При этом иметь правильный с ним договор.

[Dimur]

да, круглые глаза рулят :о))

Впрочем, не стоит бояться этих объектов - надо просто уметь их готовить. О чем мощно написано в пункте 0.

Или действовать, как предлагает Игорь Борисов - не создавать себе проблем, искать заказчика адекватного (в его случае это понимание важности автоматики, в нашем случае - понимание объема задачи, в обоих случаях - финансовое понимание), не браться за мусор - и твоя задница тебя отблагодарит. Мне кажется, такой подход адекватным, тем более, что Игорь Борисов без работы не сидит...

Сообщение отредактировал Dimur - 21.4.2007, 14:58

[Газовик]

Когда волосы на жопе поседеют, а ноги сотрутся в кровь - вы отвалите со скандалом от этого объекта (возможно уйдя в минус по деньгам), сядете на рабочий стул и дадите себе обещание никогда не брать такие объекты с такими заказчиками...

пусть ими занимаются  другие.
Впрочем, возможно вы именно этот самый "другой"! Удачи!

Ну конечно не все так плохо, но в 9 случаях из 10 все или большая часть из описания совпадают