разобраться с работой кондиционера Опции

[JohnV]

Помогите осилить принцип работы системы. Всё это эксперимент и хочу разобраться.
Есть сплит система 7кВт по холоду. Около 2х кг фреона.
Я принудительно оставил в системе 1/3 фреона. Сейчас на улице -10С.
Включаю кондиционер, принудительно останавливаю вентилятор наружного блока, замеряю температуру калачей конденсатора, они еле тёплые(20-25С), при этом после пары минут ток на компрессоре превышает номинальный(11А) на 3-4А и начинается гул и остановка аварийная.
Если вентилятор не останавливать то всё работаёт чётко и даже холодит.
И вот главный вопрос, почему растёт ток? Разве есть нагрузка на компрессор, ведь калачи на конденсаторе чуть тёплые(изза недостатка фреона так понимаю они чуть тёплые).
Для меня это важно, потому что допустим есть зимний комплект с датчиком температуры на калаче и что получается - если фреона уйдёт n количество и калачи не будут прогреваться а соответственно вентилятор не начнёт вращается то компрессор будет аварийно останавливаться? На зимнем комплекте написано что вращение вентилятор начнёт при температура на датчике 35С. А у меня нет такого прогрева изза недостатка фреона.

Попрошу не писать глупые стихи, насмешки и т.д. Хотите поприкалываться над моим незнаем пройдите мимо.

Сообщение отредактировал JohnV - 15.2.2017, 14:52

[JohnV]

Помогите осилить принцип работы системы. Всё это эксперимент и хочу разобраться.
Есть сплит система 7кВт по холоду. Около 2х кг фреона.
Я принудительно оставил в системе 1/3 фреона. Сейчас на улице -10С.
Включаю кондиционер, принудительно останавливаю вентилятор наружного блока, замеряю температуру калачей конденсатора, они еле тёплые(20-25С), при этом после пары минут ток на компрессоре превышает номинальный(11А) на 3-4А и начинается гул и остановка аварийная.
Если вентилятор не останавливать то всё работаёт чётко и даже холодит.
И вот главный вопрос, почему растёт ток? Разве есть нагрузка на компрессор, ведь калачи на конденсаторе чуть тёплые(изза недостатка фреона так понимаю они чуть тёплые).
Для меня это важно, потому что допустим есть зимний комплект с датчиком температуры на калаче и что получается - если фреона уйдёт n количество и калачи не будут прогреваться а соответственно вентилятор не начнёт вращается то компрессор будет аварийно останавливаться? На зимнем комплекте написано что вращение вентилятор начнёт при температура на датчике 35С. А у меня нет такого прогрева изза недостатка фреона.

Попрошу не писать глупые стихи, насмешки и т.д. Хотите поприкалываться над моим незнаем пройдите мимо.

Сообщение отредактировал JohnV - 15.2.2017, 14:52

[Гость_Blade runner_*]

Может трение увеличивается ?

[SSA]

Ага, песка подсыпали...
Вы пишете сообщения для количества?

2 JohnV
Как всё запущено то!
А не почитать ли Вам основы типа Котзаогланиана?

Сообщение отредактировал SSA - 15.2.2017, 17:20

[JohnV]

Ага, песка подсыпали...
Вы пишете сообщения для количества?

2 JohnV
Как всё запущено то!
А не почитать ли Вам основы типа Котзаогланиана?

Я перечитал его только что. У меня род работы настолько разнообразен что прыгая от одного к другому все притупляется и забывается.
Неужели тут принцип того что от количества фреона не меняется давление?
Тоесть что он полностью заправлен будет что на 1/3? Ведь зимой можно сглупить подумав что убавив колво хладагента я уменьшу давление и конденсации и испарения.
Что тогда делать с зимним комплектом? При плохой заправке конденсатор не прогревается и регулятор не включает вентилятор и компрессор впадает в ступор?

[iluxin125]

Вам,бы образование подтянуть,а не убавлять и прибавлять фреон,вы еще заливайте----зимой,зимний фреон,летом,летний.

[JohnV]

Вам,бы образование подтянуть,а не убавлять и прибавлять фреон,вы еще заливайте----зимой,зимний фреон,летом,летний.

Именно такую помощь я и хотел услышать спасибо!

[Гость_Blade runner_*]

Почему все же ток растет, не совсем понятно.

[JohnV]

ток растет изза повышения при выключенном вентиляторе, наверное.
Мне больше не понятно, что изза нехватки фреона конденсатор даже при выключенном вентиляторе не прогревается достаточно для подачи сигнала на включение вентилятора... Посмотреть бы давление конденсации.

[Гость_Blade runner_*]

Фрион не конденсируется, соответсвенно и теплотдачи нет.

[JohnV]

Фрион не конденсируется, соответсвенно и теплотдачи нет.

Хорошо , возьму это за "как есть".
А как тогда защитить кондёр от перегруза если хладагент начнёт кончаться, конденсатор не будет прогреваться и соответственно не будет запускаться вентилятор? Я думаю кондёр раза 3 запустит наружку и выпадет по аварии, а там приедет мастер, найдёт утечку и заправит. Но как предотвратить эти три раза компрессорного клина?

Сообщение отредактировал JohnV - 15.2.2017, 19:37

[Гость_Blade runner_*]

Реле давления, если навскидку.

[JohnV]

Реле давления, если навскидку.

Да понятно что по давлению было б идеально. Но не для бытового сплита же

[Гость_Blade runner_*]

Тогда думать надо, какой надежный признак взять для опознавания отсутствия фриона.

[JohnV]

Я б хотел послушать реальный опыт людей, которые ставили зимние комплекты на бытьвые сплиты и заморачивались с их работой в дальнейшем.
Я сам лично думаю что ничего страшного если он без фреона неск раз попердит погудит и выйдет в аварию а потом его заправят и дальше в работу.
Просто не ожидал что при малом колве фреона компрессор будет давиться зимой в морозы да еще и при холоднлм конденсаторе. Я наверно на днях на полупроме попробую откачать 2/3 фреона и сделать замеры давлений температур и токов

Сообщение отредактировал JohnV - 15.2.2017, 21:03

[Гость_Blade runner_*]

Обычно заморачивался наличием течи и ее устранением или хотя бы выяснением масштабов течи.
..................
Малое количество фреона это кондиционер не исправен, брак монтажа.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.2.2017, 21:11

[JohnV]

Я до этого года два эти зимние комплекты ставил отдавал монтажникам и забывал про них и небыло проблем. А тут решил заморочиться ради эксперимента.

[Гость_Blade runner_*]

Если так будет работать, то компрессор умрет и все. То, что нет проблем это не значит , что их действительно нет, это /возможно/ отсутствие информации.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.2.2017, 22:03

[azamet]

Поэтому я лично стараюсь не ставить "зимники" с температурными датчиками. Лучше ставить регуляторы по давлению.
У хорошего полупромышленного кондиционера есть защита по температуре нагнетания. Очень надежный признак отсутствия фреона. Срабатывает раньше датчика низкого давления. Поэтому на бюджетные версии тоже не стоит ставить такие регуляторы.
Как вариант можно ставить температурный датчик не на середине конденсатора, а на входе в него из компрессора.
Ну и тесты на герметичность никто не отменял.

[DDAVID]

Посмотреть бы давление конденсации.

Вообще-то с этого надо было начать. Мучать, так до конца. Влепить шредер на нагнетание, влить треть заправки и посмотреть.

[SSA]

Да писец!
Особенно советы Бегущего по лезвию.

Вообще-то надо начинать с того, что не надо заниматься тем, что не знаешь!
А так, берется инсталляшка на зимник, проверяется его монтаж, заправляется система.
ФСЁ!
Да, заправлять можете по весу, можете по давлению на всасе.

P.S. а компрессор греется из-за нехватки фрЕона.

Сообщение отредактировал SSA - 16.2.2017, 16:43

[JohnV]

Да писец!
Особенно советы Бегущего по лезвию.

Вообще-то надо начинать с того, что не надо заниматься тем, что не знаешь!
А так, берется инсталляшка на зимник, проверяется его монтаж, заправляется система.
ФСЁ!
Да, заправлять можете по весу, можете по давлению на всасе.

Фреон начнёт уходить и вентилятор наружки не будет включаться и компрессор будет гудеть по аварии. Меня конкретно эта ситуация парит и всё.
Не надо говорить что нужно контур делать герметичным и тд это все и так знают но всё бывает.

[SSA]

Нормально поставленный сплит работает вечно.
Как бытовой холодильник.
Единственное отличие между ними - холодильник надо размораживать (если не ноуфрост), а сплит - периодически мыть теплообменники.
Тока вчера обнаружил, что в одной электрощитовой (стоит ИБП) в 2008 году установлен нами полупром МЕ и круглогодично пашет в одну харю.
Без дозаправок.

Сообщение отредактировал SSA - 16.2.2017, 17:10

[Гость_Blade runner_*]

Да писец!
Особенно советы Бегущего по лезвию.

Вообще-то надо начинать с того, что не надо заниматься тем, что не знаешь!
А так, берется инсталляшка на зимник, проверяется его монтаж, заправляется система.
ФСЁ!
Да, заправлять можете по весу, можете по давлению на всасе.

P.S. а компрессор греется из-за нехватки фрЕона.

А какие именно вам советы показались неправильными.
Греется то понятно, а отчего ток комперессора увеличился ? При нехватке фриона ток обычно уменьшается.


Сообщение отредактировал Blade runner - 16.2.2017, 18:54

[v-david]

компрессор охлаждается парами фреона, которых нет. Это раз. Ток холостого хода эл.двигатели (без нагрузки) увеличивается из-за уменьшения реактивной составляющей сопротивления, это два. Извините за прописные истины.

[Гость_Blade runner_*]

Это не совсем так , электродвигатель без нагрузки потребляет минимальный ток.

Сообщение отредактировал Blade runner - 16.2.2017, 20:22

[DDAVID]

Токи, шмоки… ниче что при трети заправки и загнаной в гроб конденсации машинка "всё работаёт чётко и даже холодит" ? Чёйта тс недоговаривает или не туды смотрит… ибо физика весчь трудно нае… эммм… кароче, все в этом мире можно понять и описать, просто надо взглянуть трезвым глазом с правильно выбраной точки

[JohnV]

Токи, шмоки… ниче что при трети заправки и загнаной в гроб конденсации машинка "всё работаёт чётко и даже холодит" ? Чёйта тс недоговаривает или не туды смотрит… ибо физика весчь трудно нае… эммм… кароче, все в этом мире можно понять и описать, просто надо взглянуть трезвым глазом с правильно выбраной точки

А что я мог недоговорить?) Че б ему не холодить, другое дело что только в одной части испарителя дуло холодом.
В общем есть два 24кондёра один на r410 другой на r22. Оба когда мы приехали холодили, температура на выходе с испарителя 1-2градуса, но испаритель холодный только с одного края. Мы приехали для установки на оба зимних комплектов.
На r410 поставил зимний комплект думая что он полностью заправлен, но началась проблема что вентилятор наружки не запускался изза непрогрева конденсатора , и компрессор по перегрузу останавливался. Я сначала доллго не понимал почему не работает и думал мож зимний комплект или датчик неисправен. А потом станцией собрал фреон и в нем оказалось было 700грамм вместо 2.1кг. После полной заправки всё заработало как надо и конденсатор греется и вентилятор крутится и на выходе с испарителя 7градусов.
С кондиционером на r22 такая же история и он тоже недозаправлен и также конденсатор не прогревается и вентилятор не запускается и ток компрессора растёт, до состояния отключения уже не ждал.

Сообщение отредактировал JohnV - 16.2.2017, 21:08

[v-david]

Это не совсем так , электродвигатель без нагрузки потребляет минимальный ток.

Поручик, Вы когда нибудь... интересовались, почему мощные насосы пускают на закрытую задвижку? Наверное это Вам известно: P=Um/Z, ну хотя бы что такое Z?

Сообщение отредактировал v-david - 17.2.2017, 15:20

[Гость_Blade runner_*]

На закрытой заслонке у насоса минимальный ток, т.к. работу он не совершает.
Как впрочем и у вентилятора.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 15:18

[v-david]

Отлично. Раз он не совершает работу, значит косинус фи минимален?