контроль герметичности Опции

[Гость_Romm_*]

Уважаемые участники форума, помогите, пожалуйста! В "Правилах безопасности систем газопотребления ПБ12.529 - 03" Российской Федерации достаточно туманно оговорены требования относительно устройства контроля герметичности, установленного между отсечными клапанами.
В системе применены два электромагнитных клапана ВН4Н-1, Ду 100 производства "Термобрест". Как организовать в этой системе контроль герметичности, какими средствами, датчиками и т.п. Интересны любые мнения. Спасибо.

[Гость_Romm_*]

Уважаемые участники форума, помогите, пожалуйста! В "Правилах безопасности систем газопотребления ПБ12.529 - 03" Российской Федерации достаточно туманно оговорены требования относительно устройства контроля герметичности, установленного между отсечными клапанами.
В системе применены два электромагнитных клапана ВН4Н-1, Ду 100 производства "Термобрест". Как организовать в этой системе контроль герметичности, какими средствами, датчиками и т.п. Интересны любые мнения. Спасибо.

[tiptop]

Очень просто в случае использования газа для опрессовки.
Установить ещё два клапана с малыми проходами - один параллельно первому по ходу газа "большому" клапану, второй - одной стороной присоединить к получившемуся узлу, а другой стороной к свече безопасности.
Алгоритм:
1 закрывается клапан свечи безопасности,
2 через некоторое время после его закрывания оценивается уровень давления в узле (например, достигло оно половины входного давления газа или нет).
3 если первый тест прошёл, то на некоторое время (например, 1с) открывается первый клапан, и в узле появляется давление газа,
3 через некоторое время после закрывания первого клапана оценивается уровень давления в узле (например, уменьшилось оно в 2 раза или нет).
Необходимое время закрывания/открывания клапанов можно вычислить, исходя из величины объёма межклапанного узла и допустимого уровня протечки. Правда, я пока не собрался его посчитать хотя бы из спортивного интереса.

[Гость_Romm_*]

Спасибо большое. Отвечаю с опозданием, т. к. перебои с поставкой газа Значит в этом варианте необходим датчик с унифицированным выходным сигналом, а также электронный прибор, осущ. оценку накачанности объема, время опроса... Т.е. я хочу сказать - это догма или чистое творчество? В российском ГОСТе на горелки газовые автоматические ссылка относительно процедуры контроля герметичнности на EN 1643. Найти документ не могу... Если у кого есть, поделитесь, плиз! Мы сделали с минимальными трудозатратами - установили датчик-реле давления в межклапанном объёме, и, открыв на 3 сек. входной клапан контролируем падение давления в течение 30 сек. Неправильно? А как правильно?

[ing]

Автоматика используемая для проверки герметичности клапанов и алгоритмы работы.

[ing]

И еще один.
ing

[Гость_Romm_*]

ЩИРО ДЯКУЮ! бУДУ ПЕРЕВОДИТЬ И РАЗБИРАТЬСЯ. Небось дофигища стоит вся эта... аппаратура.. скорее всего будем че-то свое мудрить. Вот.

[ing]

LDU-11 стоит в Москве 581 евро
VPS-540 .....................432 евро
реле давления Dungs ...около 50 евро
ing
PS для горелок мощностью выше 1 Мвт устройство контроля герметичности клапанов обязательно!

[Гость_Romm_*]

ну да, все ясно... У нас горелки мощностью 2,8; 5 и 7 МВт. Так что попали. Просто интересно почитать было бы вот ентот самый EN 1643, шоб не покупать, а смастерить свое устройство...

[tiptop]

для горелок мощностью выше 1 Мвт устройство контроля герметичности клапанов обязательно!

Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03 ( Госгортехнадзор России – М.: ПИО ОБТ, 2003, 200 с.):
"5.9.7. Отключающая арматура на газопроводе перед горелкой должна перед розжигом проверяться на герметичность затвора, в порядке, установленном проектом."

Так что, человеком или автоматически, но герметичность клапанов должна проверяться у любой поднадзорной горелки, независимо от её мощности.
А вот в частности:

"5.9.8. [...]Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой."

[ing]

Добрый день.

ну да, все ясно... У нас горелки мощностью 2,8; 5 и 7 МВт. Так что попали. Просто интересно почитать было бы вот ентот самый EN 1643, шоб не покупать, а смастерить свое устройство...

Соответствующие газовые горелки из стран развитого капитализма у нас в стране стоят (каталожные цены, монтажные организации имеют скидки до трети цены)
12-15 тыс евро
22-26 тыс евро
30-35 тыс евро
Полагаю, что мастерить себе дороже. Автоматика в болансе цены устройства едва 25% причем в ценах на узлы в России. Для мощных горелок от 6 Мвт процент еще ниже. Газовая динамика наших горелок вполне правильная (многие из них проектировались очень серьезными конторами).
Вполне реально автоматизировать эти горелки за счет иностранных комплектующих по их типовым отработанным схемам. А вот следующим шагом можно и нужно переходить к производству и горелок и комплектующих.
ing9

[boiler]

Добавлю, что при использовании блочных газовых горелок weishaupt в комплекте со сдвоенным боком ПЗК типа DMV автоматическое отключающее устройство для проверки герметичности ПЗК. связанное с атмосферой, может не устанавливаться.

[tiptop]

Добавлю, что при использовании блочных газовых горелок weishaupt в комплекте со сдвоенным боком ПЗК типа DMV автоматическое отключающее устройство для проверки герметичности ПЗК. связанное с атмосферой, может не устанавливаться.

Любопытно, для горелок Weishaupt Ростехнадзор делает исключение из правил ?

[boiler]

Совершенно верно. У меня есть письмо от Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору подписанное Начальником управления Б.А. Красных по этому вопросу.

[ing]

Совершенно верно. У меня есть письмо от Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору подписанное Начальником управления Б.А. Красных по этому вопросу.

Похоже заливаете.
И Weishaupt и любая зарубежная фирма поставляет горелки с автоматами проверки герметичности.
По их нормам горелки до 1 Мвт обязательно. Потому стандартные комплектации контроль включают. Менее мощные устройства оборудуются контролем по заказу.
ing9

[boiler]

Меня наверное не правильно поняли. Речь идет только про связь с атмосферой между двумя ПЗК после их срабатывания.
Если кому нужно могу сбросить это письмо.

[ing]

Речь идет только про связь с атмосферой между двумя ПЗК после их срабатывания.

При использовании автоматических устройств проверки герметичности этого не требуют ни с кого, не только с Weishaupt.
Возможно с вводом новых газовых правил придется доукомплектовывать сбросными эл.магн. клапанами, но тогда это будет касаться всех.
ing9

[boiler]

На вновь монтируемой паровой котельной, которой я занимаюсь, докапались до нас надзорные органы, См. правила.
"5.9.8. [...]Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой."

Мощность котлов больше 1,2 МВт.

[Гость_Romm_*]

Кто скажет, какой алгоритм проверки на герметичность двух пследовательно установленных ПЗК?С атмосферой межклапанное пространство связано при помощи нормальнооткрытого клапана, в этом же районе установлен датчик-реле. А вот последовательность открытия-закрытия ПЗК нигде внятно не раскрыта. То же по выдержкам. Нашел, по крайней мере, два алгоритма (анализируя импортные устройства).
Однозначно где-нибудь определено?

[ing]

алгоритм проверки на герметичность двух пследовательно установленных ПЗК

Чуть выше описание на LDU-11.
ing

[Dimur]

На вновь монтируемой паровой котельной, которой я занимаюсь, докапались до нас надзорные органы, См. правила.
"5.9.8. [...]Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой."

Мощность котлов больше 1,2 МВт.

Доброе время суток!

какая-то странная ситуация...

к горелке необходимо проводить продувочнй трубопровод (свеча над крышей) к тому самому "соединению с атмосферой"? или сбрасывать этот небольшой объем газа прямо под горелку???

Странно, я не слышал, что бы например Ecoflam оснащался каким либо устройством "соединения с атмосферой". Вне зависимости от мощности.

Тем не менее, все они имеют разрешения Технадзора на применение. Означает ли, что выдав это разрешение - Технадзор (или как его там сейчас, язык сломаешь) дал зелёный свет на использование горелки, естественно без внесения дополнительных "самодельных" фишек, типа "соединение с атмосферой". :wacko:

В Вашем письме - реально отмечено, что только Weishaupt может быть использован без дополнительного геморроя? Если не сложно - скиньте письмо на dimure@mail.ru ...

[Гость_ivm_*]

у нас стоят финские горелки oilon (gp250t, gp90), че там за блок клапанов не помню но сброса в атмосферу там точно нет. мощность 2.5, 1.5 МВт. алгоритм если не ошибаюсь следующий: оба последовательно включенных клапана закрываются, после чего встроенный компрессор создает в межклапанном пространстве давление 1.2*Рвх. далее выдержка времени с контролем давления (не должно падать).

[Гость_Виталий А_*]

Да, но ведь в правилах речь идет о соединении с атмосферой - а не об установке продувочной свечи.
А атмосфера она ж. кругом и в котельной и в котле,и под горелкой и внутри нас... У нас как-то был вопрос - мы им "пипку" (щтуцер для подключения манометра на блоке VPS 504- блок контроля г.) показали, тем и дитя и утешилось. ну, а если серьезно, то когда нет специальной вытяжки (свечи для сброса в атм.)(а ее и нет, как правило)
то эта забугорная штука по спец. программе открыват газовый клапан (2 по ходу газа) и соответ. сбрасывет изб. давление в горелку , в котел. Затем , когда давление упадет до атмосферного ,а это моментально. природа не терпит пустоты .этот клапан закрывается и осуществляется проверка давления в межклапанном пространстве. если оно не растет по сравнению с установившимся атмосферным в течение установленного времени, то 1 фаза проверки окончена -клапан со стороны газопровода считается герметичным.. Во второй фазе мембранным насосом повышатся давление в межклапанном пространстве на 20 мбар (для этой фазы уже не нужно соединение с атм.) и контролируется -если не падает в течение уставки, то клапан со стороны котла (2 по ходу газа) считается пушистым и дается сигнал добро. Таким образом могут быть котлы и как оборудованы спец. вытяжкой, соединением с атмосферой так и успешно без нее .
На наших небольших мошностях этого и не надо - отсутствует такое требование в рек-циях изготовителя. а изготовитель сертифицирован и, если бы в этом была необходимость, то уж забугорные давно бы не преминули это дело в своих рекомендациях прописать и поставлять комплекты для соединения блоков герметичности с атмосферой.
Поэтому алгоритм ухода от пункта правил -оборудование импортное, сертифицировано. в технических описаниях, сведениях по установке доп. соединения с атм.отсутствуют, лепить кудато- то не рекомендуемую изготовителем продувку - художественная самодеятельность, вмешательство в работу оборудования нами не разрабатываемое. Не имеем права.
И даже при самостийной проработке - соединение с атмосферой -через котел.
Такое вот мнение.
С уважением, В.А

[tiptop]

эта забугорная штука по спец. программе открыват газовый клапан (2 по ходу газа) и соответ. сбрасывет  изб. давление в горелку , в котел.

Сбрасывать газ в топку - это круто!
А ещё круче будет, когда клапан №1 останется незакрытым...

[Dimur]

В.А прав.

Надо кивать на сертификацию и разрешения надзора - раз они дали добро, значит все под контролем. Или может намекнуть инспектору: "типа ты чё, умнее своего руководства? товарища Красных то есть. Стоит на документе его подпись - значит так надо. А то можно ведь и указать куда следует, и там живо поправят слишком умных..."

Срабатывает ,по опыту общения с технадзором по специализированным вопросам.

[ing]

Добрый день.

Сбрасывать газ в топку - это круто!
А ещё круче будет, когда клапан №1 останется незакрытым.

Бросьте друг друга пугать детскими страшилками.
Объем между клапанов выбирается таким образом, что колличество газа попавшее в топку недостаточно даже для воспламенения из-за сильного разбавления.
И если один из клапанов не герметичен вы получите остановку горелки по аварии.
В 2000г на один литейный завод в Туле были поставлены горелки по 2 Мвт.
Горелки по просьбе заказчика не имели контроля герметичности, между клапанами был установлен нормально открытый продувочный клапан.
В результате неверных действий персонала при настройке имел место хлопок в котле Зиосаб-1600,
Крышка котла вместе с горелкой улетела. Обошлось без жертв.
ТУЛАТЕПЛОСЕТЬ ранее уже установившая эти горелки в такой комплектации потребовала (кстати уже за дополнительные деньги) установить на все горелки включая и горелки мощностью до 1 Мвт приборы контроля герметичности. Данная технология есть мировой опыт. И это позволяет устанавливать для горелок безнадзорный режим работы. Или вы ратуете за то, чтобы горелки разжигались тетей с факелом!?
ing

[Гость_Виталий А_*]

для tipa top

Сбрасывать газ в топку - это круто!
А ещё круче будет, когда клапан №1 останется незакрытым.

А ещё круче будет:
"...Проверка газовых клапанов начинается автоматически при каждом запуске горелки при помощи одного или двух стандартных реле давления:
перед каждым зажиганием;
во время предварительной продувки, длительность минимум 60 секунд;
сразу же после блокировки горелки регулятором, либо при завершении программы управления и контроля аппарата, например, перед окончанием времени повторной продувки...."
"Инструкция по монтажу, эксплуатации, обслуживанию газовых горелок " фирма Cib unigas/
стр.91 "Блок контроля герметичности газовых клапанов. LDU11.."
Да.., рановато на пенсию, темен народ, ох как темен.....
С уважением, ВА

[Dimur]

для горелок мощностью выше 1 Мвт устройство контроля герметичности клапанов обязательно!

Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03 ( Госгортехнадзор России – М.: ПИО ОБТ, 2003, 200 с.):
"5.9.7. Отключающая арматура на газопроводе перед горелкой должна перед розжигом проверяться на герметичность затвора, в порядке, установленном проектом."

"5.9.8. [...]Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой."

кстати, тут не написано, что газ надо вообще куда-то сбрасывать... устройство должно быть соединено с атмосферой, возможно имеется ввиду, что атмосфера - здесь как "нулевое давление".
Это устройство загоняет газ между клапанами, закрывает их, давит мембранным насосом - 1,2 Рраб (возможно, сравнивая с атмосферой) и ждет время Т. Далее давление снимается (мембрана идет назад) и если тест пройден - получаем исходный результат с рабочим давлением для начала розжига на входе второго ПЗК.
Затем оба открываются - и горелка работает.

И ничего никуда сбрасывать не надо. Именно поэтому мы не видим никаких "сосочков" для спуска газа. Тем не менее, где-то есть дырочка к датчику или дифманометру - без связи с атмосферой - вроде как определить величину давления не разрешается... ну пусть так.

Может такое быть, Виталий А., что без атмосферы горелка не может отмерить добавочные 20мбар?

Есть ещё идеи?

З.ы. всем: Про сброс в котел и клапан N1 человек пошутил, что смайла не видите?

[Гость_Виталий А_*]

кстати, тут не написано, что газ надо вообще куда-то сбрасывать... устройство должно быть соединено с атмосферой, возможно имеется ввиду, что атмосфера - здесь как "нулевое давление"

Здесь 20 мбар во второй фазе, для проверки 2 по ходу газа клапана, подняли на 20% выше
рабочего и ,если, не падает в течение ... сек (при этом оба клапана закрыты.) то, все ок. Не надо сравнивать с атмосферным.
А вот в первой фазе надо. А для этого надо сбросить давление в межклапанном пространстве - куда - в котел или атмосферу. Затем мерять - растет или нет- не растет ,значит 1 по ходу клапан держит.
возможно имеется ввиду, что атмосфера - здесь как "нулевое давление".

Я так и понимаю.

Тем не менее, где-то есть дырочка к датчику или дифманометру - без связи с атмосферой - вроде как определить величину давления не разрешается... ну пусть так.

Есть там дырочка или нет....может и не быть. Клапан открывается, избыток в котел, замер давл. в межклапанном пространстве при закрытом 1 и открытом 2 - принимается за 0 - закрытие 2 по ходу и контроль - растет или нет. Дешево и сердито и никакой дырочки с атмосферой нам в этом случае не надо. Вр всяком случае производитель умалчивает про дырочку. Можно сделать запрос производителю через представительство - есть у вас дырочка или нет , а то технадзор дырочку хочет по ПБ.
Но я кстати ее на блоке в свое время не нашел и показал пипку под манометр. (а там может и какой клапанок скрыт для соединения с атмосферой....

З.ы. всем: Про сброс в котел и клапан N1 человек пошутил, что смайла не видите?

Старый стал, прошу прощения. И человек, судя по постам.хороший специалист. Пытливый и дотошный.

Уважаю. Ну вобщем на каждую старуху своя проруха.
А в осадке -тот же алгоритм. Устройство сертифицировано - никаких самодельных дырок в нем сверлить не надо. Не мы разрабатывали. А если самоделку - то искать отечественного производителя блоков герметичности, да и должно быть сертифицировано такое изделие.
Такое вот со-мнение.
С уважением,ВА

Сообщение отредактировал Mifune - 19.4.2006, 23:01

[lentyai]

А у меня такая проблема: делаем пусконаладку, на объекте несколько горелок Weishaupt G1 и G3. Но газовые линейки не родные, а укомплектованы французской фирмой-поставщиком. Установлены э/м клапаны Honeywell без контроля герметичности. Есть сертификат и разрешение на применение Ростехнадзора на всю печь вместе с горелками и газовыми линейками. Хоть мощность и меньше 1 МВт, а как же п. 5.9.7. "Отключающая арматура на газопроводе перед горелкой должна перед розжигом проверяться на герметичность затвора, в порядке, установленном проектом"? Вот думаю замолчать или указать в отчете? Надзорные органы пропустили, а вдруг случись что?

[vil]

Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03 ( Госгортехнадзор России – М.: ПИО ОБТ, 2003, 200 с.):
"5.9.7. Отключающая арматура на газопроводе перед горелкой должна перед розжигом проверяться на герметичность затвора, в порядке, установленном проектом."

Так что, человеком или автоматически, но герметичность клапанов должна проверяться у любой поднадзорной горелки, независимо от её мощности.
А вот в частности:

"5.9.8. [...]Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой."

Из этого пункта правил следует, что 2 клапана для проверки герметичности должны стоять перед регулирующей заслонкой (ЗМС) по ходу газа.
Дело в том что делаю проект по оснащению контролем герметичности газопроводов в существующей котельной. И ситуация обстоит так: после ЗМС есть достаточно места для установки клапанов, но до ЗМС клапаны можно установить только на высоте примерно 2,2 м.

Уважаемые коллеги, подскажите как быть.
1. Установить клапаны на высоте 2,2м. не трогая место положения ЗМС?
2. Изменить расположение ЗМС, что соответсвенно повлечет изменение привода от МЭО и может быть еще кучу проблем потянет за собой?
3. Установить клапаны после ЗМС по ходу газа, но думаю могут возникнуть проблемы с прохождением экспертизы?