Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической документации
Нкушник
сообщение 4.12.2018, 4:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Уважаемые Коллеги!
При этом выкладываю два руководящих материалов
Кто-то уже пользуется ими?
Хотелось бы знать Ваше мнение
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  KKS.pdf ( 806,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
Прикрепленный файл  ____36.18.32.3_92_______________________________________________________________________________________________________.html ( 129,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 5.12.2018, 12:44
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Нкушник @ 4.12.2018, 4:20) *
Уважаемые Коллеги!
При этом выкладываю два руководящих материалов
Кто-то уже пользуется ими?
Хотелось бы знать Ваше мнение


Сами же выкладывали..

Цитата
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 5.12.2018, 17:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(По самые по... @ 5.12.2018, 13:44) *
Сами же выкладывали..

Мне хотелось бы знать мнение других Коллег!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 5.12.2018, 18:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Нкушник @ 5.12.2018, 16:50) *
Мне хотелось бы знать мнение других Коллег!

Я частично,
Подозреваю так же все кто использует Eplan или E3


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 6.12.2018, 3:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Один мой Коллега сообщил о том, что он признает только ГОСТ 21.408-...
и ГОСТ 2.710-...и любой объект принимается без проблем

Цитата(yozik @ 5.12.2018, 19:22) *
Я частично,
Подозреваю так же все кто использует Eplan или E3

А как мже соблюдение ГОСТ 21.408-... и ГОСТ 2.710-... ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volk_
сообщение 6.12.2018, 20:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285571



Ув. Нкушник.
Система кодирования электротехнического оборудования без идеи, а только ради самой системы-бессмысленна и пустопорожна.
Система РТМ родилась 3,5 десятилетия назад в недрах Тяжпрома в попытке систематизировать подход к кодированию электротехнических устройств в общей промышленности. Ни тогда. ни потом. ни тем более сейчас полностью на нее так никто и не перешел по ряду причин. Хотя мне были известны некоторые организации, которые в определенное время вполне системно почти полностью на нее перешли. И что осталось от этих организаций...
Система KKS появилась среди промышленников Европы в сложных комплексных системах, запатентована, юридически защищена, широко развилась во второй половине прошлого века на буржуйских электростанциях (в первую очередь-тепловых), затем расширилась на АЭС и далее. В текущем веке в той или иной форме задействована и в РФ, но полностью выполняется, пожалуй. только на АЭС. Система имеет полноценный и эффективный смысл только при комплексном использовании (всеми участниками процесса, всеми специальностями). При этом крайне тяжко выглядит не для посвященных со стороны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 12.12.2018, 3:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Мне предложили разработать для некоторых зданий ТЭС электротехническую часть с применением
комплектных устройств серии КРУЗА-П
Для остальных зданий РД выполнило одно из НПО
И эта документация выполнена с соблюдением норм KKS
Причем обозначение чертежа указано в двух вариантах
В основной надписи по ГОСТ 21.1101-2013 а выше по KKS над основной надписи (штампа)
И оформление чертежей странное и непривычное
Причем выполнено ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ КРУЗА-П
а схем электрических принципиальных вообще никаких нет
Не странно ли это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volk_
сообщение 12.12.2018, 21:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285571



А что странного? Хозяин-барин. Хочет по KKS-будет ему по KKS.
Причем система кодирования документации-это не совсем KKS, это отраслевой документ, принятый всеми участниками процесса, в котором собственно исходного KKS с гулькин нос
Что касается Задания на КРУЗА-П-я вам (не здесь) уже предлагал обратиться на завод. При гарантиях использования их типовой номенклатуры почти все схемы в заданиях не нужны-у них уже все есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 13.12.2018, 3:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Цитата(Volk_ @ 12.12.2018, 22:52) *
А что странного? Хозяин-барин. Хочет по KKS-будет ему по KKS.
Причем система кодирования документации-это не совсем KKS, это отраслевой документ, принятый всеми участниками процесса, в котором собственно исходного KKS с гулькин нос
Что касается Задания на КРУЗА-П-я вам (не здесь) уже предлагал обратиться на завод. При гарантиях использования их типовой номенклатуры почти все схемы в заданиях не нужны-у них уже все есть

В этих чертежах отсутствуют вообще схемы электрические принципиальные , включающие
блоки управления и внешних аппаратов (кнопки, переключатели, входные и выходные сигналы
АСУТП)
Чертежи такие должны входить в основной комплект

Сообщение отредактировал Нкушник - 13.12.2018, 3:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volk_
сообщение 13.12.2018, 12:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285571



Цитата(Нкушник @ 13.12.2018, 3:33) *
В этих чертежах отсутствуют вообще схемы электрические принципиальные , включающие
блоки управления и внешних аппаратов (кнопки, переключатели, входные и выходные сигналы
АСУТП)
Чертежи такие должны входить в основной комплект


Пишу про задание-заводу:
Нет такого, ув. Нкушник, сейчас. "Должны"/"не должны"-все определяется рыночными взаимоотношениями. Времена ОЛХ и т.п. остались в славном прошлом.
Схемы в заданиях действительно будут нужны, если предполагается тендер или варианты выбора производителя и предполагается отправка на завод только заданий (без комплектов рабочей документации). Я же не просто так написал ранее
"При гарантиях использования их типовой номенклатуры почти все схемы в заданиях не нужны-у них уже все есть"
И да- можно вообще никакое здание не делать, мало ли что там производитель хочет: есть рабочая документация (со схемами и пр.), сделать опросные листы на оборудование с минимум основной необходимой информации (без выделения блоков из общих схем и пр.) и пусть работают по этим материалам. А все что более-стоит отдельных денег

PS Ваша цитата "основной комплект " - мы же ведем речь не об основном компекте, а о задании заводу? Вы же сами писали выше "Причем выполнено ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ КРУЗА-П". Разумеется, в самом комплекте схемы должны быть

Сообщение отредактировал Volk_ - 13.12.2018, 12:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нкушник
сообщение 13.12.2018, 13:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136



Благодарю за грамотный ответ
Но меня интересует такое. если имеется нетиповой блок или аппараты россыпью, то схема электрическая принципиальная нужна
Об этом написано в требованиях заводах ЧЭАЗ ЧЭТА ЭКРА
А вот насчет НКУ КРУЗА-П видимо тоже схема нужна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volk_
сообщение 13.12.2018, 18:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285571



Цитата(Нкушник @ 13.12.2018, 14:06) *
Благодарю за грамотный ответ
Но меня интересует такое. если имеется нетиповой блок или аппараты россыпью, то схема электрическая принципиальная нужна
Об этом написано в требованиях заводах ЧЭАЗ ЧЭТА ЭКРА
А вот насчет НКУ КРУЗА-П видимо тоже схема нужна

Ув. Нкушник!
"Прогресс" весьма серьезно и профессионально относятся к оборудованию и своей конструкторской документации. При обработке заказа (после заключения договора) они разрабатывают конструкторскую документацию и для ранее нетиповых блоков обычно присваивают уникальные обозначения, превращая такой блок в "типовой". Однако на стадии разработки только документации проектировщику естественно еще неизвестно обозначение таких блоков и я бы порекомендовал следующий механизм:
- в документации обозначить новый блок через обозначение типового блока, который берется за основу. с добавлением звездочки/иного символа. В сносках (примечании) звездочку/символ расшифровать по типу "Модифицированный блок ..." Схему таких блоков, разумеется, нужно понимать. Включать схемы в ТЗ или не включать-это вопрос скорее экономический/договорной и зависит от взаимоотношений с Заказчиком документации. Ведь, повторю, в РД должны быть все схемы (на основе типовых и нетиповых блоков), а в ТЗ может быть просто ссылка на то, что схемы -см. комплект РД. Но понятно, что предоставление в ТЗ схем модифицированных блоков упрощает взаимодействие в целом.
Что касается самой сути модификации, то если она достаточно серьезная, и нет гарантий, что она может быть однозначно выполнена, то рекомендуется предварительно обговорить интересующие Вас моменты с конструкторами завода. Товарищи там вполне адекватные, сложностей быть не должно.

Сообщение отредактировал Volk_ - 13.12.2018, 18:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:39