|
|
Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической документации |
|
|
|
4.12.2018, 4:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Уважаемые Коллеги! При этом выкладываю два руководящих материалов Кто-то уже пользуется ими? Хотелось бы знать Ваше мнение
|
|
|
|
|
5.12.2018, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Нкушник @ 4.12.2018, 4:20) Уважаемые Коллеги! При этом выкладываю два руководящих материалов Кто-то уже пользуется ими? Хотелось бы знать Ваше мнение Сами же выкладывали.. Цитата
|
|
|
|
|
5.12.2018, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Цитата(По самые по... @ 5.12.2018, 13:44) Сами же выкладывали.. Мне хотелось бы знать мнение других Коллег!
|
|
|
|
|
5.12.2018, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Нкушник @ 5.12.2018, 16:50) Мне хотелось бы знать мнение других Коллег! Я частично, Подозреваю так же все кто использует Eplan или E3
|
|
|
|
|
6.12.2018, 3:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Один мой Коллега сообщил о том, что он признает только ГОСТ 21.408-... и ГОСТ 2.710-...и любой объект принимается без проблем Цитата(yozik @ 5.12.2018, 19:22) Я частично, Подозреваю так же все кто использует Eplan или E3 А как мже соблюдение ГОСТ 21.408-... и ГОСТ 2.710-... ?
|
|
|
|
|
6.12.2018, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285571
|
Ув. Нкушник. Система кодирования электротехнического оборудования без идеи, а только ради самой системы-бессмысленна и пустопорожна. Система РТМ родилась 3,5 десятилетия назад в недрах Тяжпрома в попытке систематизировать подход к кодированию электротехнических устройств в общей промышленности. Ни тогда. ни потом. ни тем более сейчас полностью на нее так никто и не перешел по ряду причин. Хотя мне были известны некоторые организации, которые в определенное время вполне системно почти полностью на нее перешли. И что осталось от этих организаций... Система KKS появилась среди промышленников Европы в сложных комплексных системах, запатентована, юридически защищена, широко развилась во второй половине прошлого века на буржуйских электростанциях (в первую очередь-тепловых), затем расширилась на АЭС и далее. В текущем веке в той или иной форме задействована и в РФ, но полностью выполняется, пожалуй. только на АЭС. Система имеет полноценный и эффективный смысл только при комплексном использовании (всеми участниками процесса, всеми специальностями). При этом крайне тяжко выглядит не для посвященных со стороны.
|
|
|
|
|
12.12.2018, 3:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Мне предложили разработать для некоторых зданий ТЭС электротехническую часть с применением комплектных устройств серии КРУЗА-П Для остальных зданий РД выполнило одно из НПО И эта документация выполнена с соблюдением норм KKS Причем обозначение чертежа указано в двух вариантах В основной надписи по ГОСТ 21.1101-2013 а выше по KKS над основной надписи (штампа) И оформление чертежей странное и непривычное Причем выполнено ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ КРУЗА-П а схем электрических принципиальных вообще никаких нет Не странно ли это?
|
|
|
|
|
12.12.2018, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285571
|
А что странного? Хозяин-барин. Хочет по KKS-будет ему по KKS. Причем система кодирования документации-это не совсем KKS, это отраслевой документ, принятый всеми участниками процесса, в котором собственно исходного KKS с гулькин нос Что касается Задания на КРУЗА-П-я вам (не здесь) уже предлагал обратиться на завод. При гарантиях использования их типовой номенклатуры почти все схемы в заданиях не нужны-у них уже все есть
|
|
|
|
|
13.12.2018, 3:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Цитата(Volk_ @ 12.12.2018, 22:52) А что странного? Хозяин-барин. Хочет по KKS-будет ему по KKS. Причем система кодирования документации-это не совсем KKS, это отраслевой документ, принятый всеми участниками процесса, в котором собственно исходного KKS с гулькин нос Что касается Задания на КРУЗА-П-я вам (не здесь) уже предлагал обратиться на завод. При гарантиях использования их типовой номенклатуры почти все схемы в заданиях не нужны-у них уже все есть В этих чертежах отсутствуют вообще схемы электрические принципиальные , включающие блоки управления и внешних аппаратов (кнопки, переключатели, входные и выходные сигналы АСУТП) Чертежи такие должны входить в основной комплект
Сообщение отредактировал Нкушник - 13.12.2018, 3:35
|
|
|
|
|
13.12.2018, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285571
|
Цитата(Нкушник @ 13.12.2018, 3:33) В этих чертежах отсутствуют вообще схемы электрические принципиальные , включающие блоки управления и внешних аппаратов (кнопки, переключатели, входные и выходные сигналы АСУТП) Чертежи такие должны входить в основной комплект Пишу про задание-заводу: Нет такого, ув. Нкушник, сейчас. "Должны"/"не должны"-все определяется рыночными взаимоотношениями. Времена ОЛХ и т.п. остались в славном прошлом. Схемы в заданиях действительно будут нужны, если предполагается тендер или варианты выбора производителя и предполагается отправка на завод только заданий (без комплектов рабочей документации). Я же не просто так написал ранее "При гарантиях использования их типовой номенклатуры почти все схемы в заданиях не нужны-у них уже все есть"И да- можно вообще никакое здание не делать, мало ли что там производитель хочет: есть рабочая документация (со схемами и пр.), сделать опросные листы на оборудование с минимум основной необходимой информации (без выделения блоков из общих схем и пр.) и пусть работают по этим материалам. А все что более-стоит отдельных денег PS Ваша цитата "основной комплект " - мы же ведем речь не об основном компекте, а о задании заводу? Вы же сами писали выше " Причем выполнено ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ КРУЗА-П". Разумеется, в самом комплекте схемы должны быть
Сообщение отредактировал Volk_ - 13.12.2018, 12:45
|
|
|
|
|
13.12.2018, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Благодарю за грамотный ответ Но меня интересует такое. если имеется нетиповой блок или аппараты россыпью, то схема электрическая принципиальная нужна Об этом написано в требованиях заводах ЧЭАЗ ЧЭТА ЭКРА А вот насчет НКУ КРУЗА-П видимо тоже схема нужна
|
|
|
|
|
13.12.2018, 18:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285571
|
Цитата(Нкушник @ 13.12.2018, 14:06) Благодарю за грамотный ответ Но меня интересует такое. если имеется нетиповой блок или аппараты россыпью, то схема электрическая принципиальная нужна Об этом написано в требованиях заводах ЧЭАЗ ЧЭТА ЭКРА А вот насчет НКУ КРУЗА-П видимо тоже схема нужна Ув. Нкушник! "Прогресс" весьма серьезно и профессионально относятся к оборудованию и своей конструкторской документации. При обработке заказа (после заключения договора) они разрабатывают конструкторскую документацию и для ранее нетиповых блоков обычно присваивают уникальные обозначения, превращая такой блок в "типовой". Однако на стадии разработки только документации проектировщику естественно еще неизвестно обозначение таких блоков и я бы порекомендовал следующий механизм: - в документации обозначить новый блок через обозначение типового блока, который берется за основу. с добавлением звездочки/иного символа. В сносках (примечании) звездочку/символ расшифровать по типу "Модифицированный блок ..." Схему таких блоков, разумеется, нужно понимать. Включать схемы в ТЗ или не включать-это вопрос скорее экономический/договорной и зависит от взаимоотношений с Заказчиком документации. Ведь, повторю, в РД должны быть все схемы (на основе типовых и нетиповых блоков), а в ТЗ может быть просто ссылка на то, что схемы -см. комплект РД. Но понятно, что предоставление в ТЗ схем модифицированных блоков упрощает взаимодействие в целом. Что касается самой сути модификации, то если она достаточно серьезная, и нет гарантий, что она может быть однозначно выполнена, то рекомендуется предварительно обговорить интересующие Вас моменты с конструкторами завода. Товарищи там вполне адекватные, сложностей быть не должно.
Сообщение отредактировал Volk_ - 13.12.2018, 18:07
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|