работа частотника от датчика температуры, работа частотника от датчика температуры Опции

[bakshish]

перерыл темы..не нашел(( возможно ли осуществить работы частотника данфосс 51 от датчика температуры.. например вкл. при температуре выше +50..смотрел схемы подключения стандарных решений..но там только от давления..если предположить что датчик давления можно заменить датчиком температуры..немного непонятно как программировать задание?

[bakshish]

перерыл темы..не нашел(( возможно ли осуществить работы частотника данфосс 51 от датчика температуры.. например вкл. при температуре выше +50..смотрел схемы подключения стандарных решений..но там только от давления..если предположить что датчик давления можно заменить датчиком температуры..немного непонятно как программировать задание?

[Andrew_2610]

в градусах программировать надо.

[LordN]

рыть надо не темы, а доки производителя.
http://xn----itbaabaqbeo4ai0bjk3cwb0a0l.xn...%8F+Danfoss.pdf

[bakshish]

смотрел..непонятно как старт стоп..соединяется с датчиком?
мин и макс задание..что там устанавливать?

[Сергей Валерьеви...]

Вообще то , если по уму, то можно и ПИД с температурой увязать... только вместо ООС будет ПОС (вместо отрицательно будет положительная обр связь) и управлять оборотами, поддерживая оптимальную температуру.

[По самые по...]

перерыл темы..не нашел(( возможно ли осуществить работы частотника данфосс 51 от датчика температуры.. например вкл. при температуре выше +50..смотрел схемы подключения стандарных решений..но там только от давления..если предположить что датчик давления можно заменить датчиком температуры..немного непонятно как программировать задание?

Да не работают частотники ни от давления, ни от температуры, ни от процентов алкоголя. А работают от унифицированных сигналов тока и напряжения, причом условно линейных.
Поэтому, если у вас чистое термосопротивление или термопара, то напрямую их подключать к частотнику нельзя.
Если у вас преобразователь температуры с унифицированным выходом, (например -50...+200 С, с токовым выходом 4...20мА), то используете аналоговый вход частотника по току, программируя его на мин. сигнал 6-22=4мА и 6-24=-50, на макс. сигнал 6-23=20мА и 6-25=200. Диапазон опорного сигнала 3-00 будет (-Мах...+Мах). Мин. опорное 3-02=-50, макс. опорное 3-03=200. Таким образом для задания уставки в %-х (3-10.0), нужно помнить, что -50С - это 0%, а +200С - это 100%

[По самые по...]

Поправлю..

Да не работают частотники ни от давления, ни от температуры, ни от процентов алкоголя. А работают от унифицированных сигналов тока и напряжения, причом условно линейных.
Поэтому, если у вас чистое термосопротивление или термопара, то напрямую их подключать к частотнику нельзя.
Если у вас преобразователь температуры с унифицированным выходом, (например -50...+200 С, с токовым выходом 4...20мА), то используете аналоговый вход частотника по току, программируя его на мин. сигнал 6-22=4мА и 6-24=-50, на макс. сигнал 6-23=20мА и 6-25=200. Диапазон опорного сигнала 3-00 будет (-Мах...+Мах). Мин. опорное 3-02=-50, макс. опорное 3-03=200. Таким образом для задания уставки в %-х (3-10.0), нужно помнить, что -50С - это -25%, а +200С - это 100%

[ceril]

стандартные датчики температуры-термосопротивления. "сигнал" которого стандартные частотники не понимают, следовательно необходим датчик температуры с понятным для частотника выходным сигналом. или контроллер который будет переделывать сигнал и подаватьего на чп.

[Сергей Валерьеви...]

следовательно необходим датчик температуры с понятным для частотника выходным сигналом.

типа такого

[Andrew_2610]

типа такого

Я прям Нострадамус. Подумал - Овна накидаю щас. Так и есть. И ведь много других фирм. Нет. Овно.

[Сергей Валерьеви...]

Я прям Нострадамус. Подумал - Овна накидаю щас. Так и есть. И ведь много других фирм. Нет. Овно.

Что то плохо с русским языком?
"типа" и "только" - слова синонимы?

[tiptop]

только вместо ООС будет ПОС (вместо отрицательно будет положительная обр связь)

Ну, это Вы загнули...

[Andrew_2610]

Ну, это Вы загнули...

Спеца видно сразу. Типа спеца.
Книжки бы читали. Хоть иногда.

[bakshish]

Да не работают частотники ни от давления, ни от температуры, ни от процентов алкоголя. А работают от унифицированных сигналов тока и напряжения, причом условно линейных.
Поэтому, если у вас чистое термосопротивление или термопара, то напрямую их подключать к частотнику нельзя.
Если у вас преобразователь температуры с унифицированным выходом, (например -50...+200 С, с токовым выходом 4...20мА), то используете аналоговый вход частотника по току, программируя его на мин. сигнал 6-22=4мА и 6-24=-50, на макс. сигнал 6-23=20мА и 6-25=200. Диапазон опорного сигнала 3-00 будет (-Мах...+Мах). Мин. опорное 3-02=-50, макс. опорное 3-03=200. Таким образом для задания уставки в %-х (3-10.0), нужно помнить, что -50С - это 0%, а +200С - это 100%

Естественно...то что я и пытаюсь объяснить майнерам)))))

[Сергей Валерьеви...]

Ну, это Вы загнули...

Если я правильно понял, у ТС имеется помещение,в котором есть источник тепла.. Охлаждать думает увеличением притока холодного воздуха путем удаления теплого...
Что имеем: температура в + (увеличивается) тогда объем удаляемого воздуха в + (путем увеличения частоты вращения АД + ПЧ) и наоборот температура в - вент в -
ПОС
Пример с насосом:
давление в + насос по частоте в -...и наоборот: давление в - тогда насос в +..
ООС

[Гость_Blade runner_*]

Если бы при увеличении температуры автоматика увеличивала нагрев, тогда так бы оно и было.

[Andrew_2610]

Если я правильно понял, у ТС имеется помещение,в котором есть источник тепла.. Охлаждать думает увеличением притока холодного воздуха путем удаления теплого...
Что имеем: температура в + (увеличивается) тогда объем удаляемого воздуха в + (путем увеличения частоты вращения АД + ПЧ) и наоборот температура в - вент в -
ПОС
Пример с насосом:
давление в + насос по частоте в -...и наоборот: давление в - тогда насос в +..
ООС

можете считать себя спецом, но регулирование при наличии ПОС невозможно. Это азы, которых Вы не знаете. Но что-то там пытаетесь обосновать.
Таких спецов море просто. Я ж сказал - книжки читайте. А Вы овно рекламируете.

[LordN]

не придирайтесь к терминам, человек использует термин ПОС чтобы показать, что регулятор увеличивает обороты при росте температуры.
хотя конечно это не ПОС, ООС.

[Alekss69]

Всем доброе время суток! Друзья, подскажите как правильно подружить датчик Терамо преобразователя Овен ДТС125М-50М.0,5.60И (-20~+80°С) и преобразователь частоты IVD 552B43A?
Необходимо поддерживать температуру в помещении путём отвода теплоты на улицу! Интересует как внести параметры датчика (-20,+80) в ПИД регулятор?

Сообщение отредактировал Alekss69 - 8.4.2018, 0:36

[По самые по...]

Всем доброе время суток! Друзья, подскажите как правильно подружить датчик Терамо преобразователя Овен ДТС125М-50М.0,5.60И (-20~+80°С) и преобразователь частоты IVD 552B43A?
Необходимо поддерживать температуру в помещении путём отвода теплоты на улицу! Интересует как внести параметры датчика (-20,+80) в ПИД регулятор?

Если ваш датчик такой,

ДТС125М.И – это датчики со встроенным нормирующим преобразователем в унифицированный выходной сигнал постоянного тока 4…20 мА.

то используйте аналоговый вход частотника в режиме токового входа.
Задание на уставку необходимой температуры надо аккуратно вычислить из линейного соотношения: -20С = 4мА=0%, +80С =20мА=100%. Будете уставку устанавливать в процентах в пресете.
Поскольку процесс регулирования является "холодильником" и используется вентилятор, то ПИД регулятор надо использовать в режиме "положительная обратная связь".
Подробнее, читайте 7-7 Параметры встроенного PID-регулятора

[Alekss69]

Да, все верно, датчик именно такой!
Обратная связь смущает только! При 25 градусах показывает 452, при 35 градусах - 575. (4-20 ма)
Датчик подключен к клеммам AVI и +10V. Параметры Pd00 - 1 и Pd01 - 5 так рекомендовано в инструкции почему то! Может Pd01 - 10 поставить?
 INNOVERT_VENT.pdf ( 4,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

Может поможете по таблице параметров какие пункты настраивать?

Сообщение отредактировал Alekss69 - 8.4.2018, 12:16

[По самые по...]

Да, все верно, датчик именно такой!
Обратная связь смущает только! При 25 градусах показывает 452, при 35 градусах - 575. (4-20 ма)
Датчик подключен к клеммам AVI и +10V. Параметры Pd00 - 1 и Pd01 - 5 так рекомендовано в инструкции почему то! Может Pd01 - 10 поставить?
 INNOVERT_VENT.pdf ( 4,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

Может поможете по таблице параметров какие пункты настраивать?

Грубейшее нарушение!!! Датчик надо запитывать минимум от +15В. Лучше +24В. Вы должны понимать, что нормирующий преобразователь в датчике может работать только при определенном уровне питающего напряжения. Часть этого напряжения выделится на входном сопротивлении аналогового входа (в режиме 4...20мА).
Измерьте тестером сопротивление аналогового входа в режиме ток 4...20мА. Умножьте измеренное значение (обычно 121 Ом, или 199 Ом, или 499 Ом) на 20мА. Получите падение напряжения на аналоговом входе при +80 С. Добавьте к этому падению минимальное питание нормирующего преобразователя. Получите в результате значение минимального полного питающего напряжения для датчика. Обычно не превышает +24В.

[Alekss69]

У этого преобразователя нет +24V! Как поступить тогда?

[По самые по...]

У этого преобразователя нет +24V! Как поступить тогда?

Я вам дал рекомендации, какое значение питания должно быть. Приобретайте адаптер 220В АС/ 15...24В DC..

[Alekss69]

Спасибо!
Все ясно, пусть теперь поставщик расхлебывает раз так подобрал оборудование.....

Сообщение отредактировал Alekss69 - 8.4.2018, 12:54

[Аспект]

типа такого

Сделал систему автоматического поддержания температуры воздуха, подаваемого в помещение, на ПЧ ATV312 и датчике - термопреобразователе сопротивления для измерения температуры воздуха ДТС125Л.И, с встроенным температурным нормирующим преобразователем НПТ-2, с выходом 4-20 мА. Вентилятор приточной вентиляции Ц4-70 № 12,5; наружный воздух, подогретый теплообменником, вентилятор подает в рабочее помещение. Теплоноситель от газовых котлов водяного отопления. Были жалобы на высокую температуру подаваемого воздуха, что собственно и вызвало необходимость регулировки скорости вращения двигателя вентилятора.
Где проблема? 1. Температура наружного воздуха меняется. При работе системы на поддержание заданной температуры, изменяется расход подаваемого в помещение воздуха, что не всегда желательно. 2. Котлы выдают не постоянную температуру; они повязаны автоматикой на температуру наружного воздуха. А весной их вовсе отключают.

На сегодня котлы отключены, ПЧ в режиме регулировки от навигатора. Почесываю затылок, ищу идею.

[Valiko]

Сделал систему автоматического поддержания температуры воздуха, подаваемого в помещение, на ПЧ ATV312 и датчике - термопреобразователе сопротивления для измерения температуры воздуха ДТС125Л.И, с встроенным температурным нормирующим преобразователем НПТ-2, с выходом 4-20 мА. Вентилятор приточной вентиляции Ц4-70 № 12,5; наружный воздух, подогретый теплообменником, вентилятор подает в рабочее помещение. Теплоноситель от газовых котлов водяного отопления. Были жалобы на высокую температуру подаваемого воздуха, что собственно и вызвало необходимость регулировки скорости вращения двигателя вентилятора.
Где проблема? 1. Температура наружного воздуха меняется. При работе системы на поддержание заданной температуры, изменяется расход подаваемого в помещение воздуха, что не всегда желательно. 2. Котлы выдают не постоянную температуру; они повязаны автоматикой на температуру наружного воздуха. А весной их вовсе отключают.

На сегодня котлы отключены, ПЧ в режиме регулировки от навигатора. Почесываю затылок, ищу идею.

Обратитесь к истокам: второй закон термодинамики, например - при отсутствии источника тепла - нагрев невозможен.
ИМХО - частотник здесь вряд ли нужен, расход теплоносителя нужно регулировать.

[Сергей Валерьеви...]

На сегодня котлы отключены, ПЧ в режиме регулировки от навигатора. Почесываю затылок, ищу идею.

Попробую "пофантозировать.."
Итак, что имеем:
1 Источник тепла с не фиксированной температурой
2 Потребитель тепла: желательно с постоянной температурой и расходом воздуха

Что напрашивается:
1 обеспечить приемлемую температуру\расход ДО вентилятора, управляемого ПЧ

Как обеспечить?
1 Смешать горячий и холодный воздух в определенной пропорции, обеспечивающий оптимальную температуру и расход, точнее ее пределы с определенным гистерезисом, позволяющим варьировать работу выходного вента с ПЧ
2 минимально необходимо: шиберение подачи горячего и холодного воздуха
3 аналог: топка котла с регулировкой по газу и приточному воздуху по входу, и разрежением в топке (суть расход воздуха) и температурой теплоносителя...

Если что, это "фантазия"... но в каждой шутке есть доля и шутки...

ПС может еще и рекуператор рассмотреть?

[kosmos440o]

Есть такая штука - контроллеры для вентиляции. Там в них алгоритмы специальные. Я вот тоже для майнеров делал недавно, поставил и забыл. А на хитрое что-то есть что-то с винтом.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.4.2018, 15:26

[Andrew_2610]

Есть такая штука - контроллеры для вентиляции. Там в них алгоритмы специальные. Я вот тоже для майнеров делал недавно, поставил и забыл. А на хитрое что-то есть что-то с винтом.

Нет, блин, это очень легко. Тут вот второй закон термодинамики вспомнили. Смешивать собираются. Получится в итоге по Черномырдину.
а слова какие - шиберение ...

Сообщение отредактировал Andrew_2610 - 10.4.2018, 11:35