Как выполнить автоматический запуск дренчерной завесы, Как выполнить автоматический запуск дренчерной завесы Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. Нужна помощь в организации автоматического запуска дренчерных завес.
Многофункциональное здание. Дренчерные завесы в подвале, и мы рассматриваем только этот этаж.
В подвале 2 спринклерных узла управления и 4 дренчерных. Схему приложила.
Дренчерные завесы для защиты проемов.
Хотела дренчерные завесы подключить к спринклерной системе.
С дренчерными завесами №3,4 вопросов нет - случился пожар в 1 или 2 секции, включился спринклерный узел 1;
случился пожар в 3 или 4 секции, включился спринклерный узел 2.
Но как подключить дренчерные завесы N1,2?
Если их подключить к спринклерному узлу 1, то в случае пожара в секция 3 или 4, прийдется включать два спринклерных узла.

Прикрепленные файлы

 ____Model.jpg ( 252,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[Инженер ОВК]

Добрый день. Нужна помощь в организации автоматического запуска дренчерных завес.
Многофункциональное здание. Дренчерные завесы в подвале, и мы рассматриваем только этот этаж.
В подвале 2 спринклерных узла управления и 4 дренчерных. Схему приложила.
Дренчерные завесы для защиты проемов.
Хотела дренчерные завесы подключить к спринклерной системе.
С дренчерными завесами №3,4 вопросов нет - случился пожар в 1 или 2 секции, включился спринклерный узел 1;
случился пожар в 3 или 4 секции, включился спринклерный узел 2.
Но как подключить дренчерные завесы N1,2?
Если их подключить к спринклерному узлу 1, то в случае пожара в секция 3 или 4, прийдется включать два спринклерных узла.

Прикрепленные файлы

 ____Model.jpg ( 252,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[denver 22]

1. Так у вас 4 пожарные секции? По мне так надо на каждую секцию делать своё направление пожаротушения (свой УУ).
В этом случае ответ на ваш вопрос будет очевиден.
2. У вас пожарные секции разделяются противопожарными преградами? В т.ч. противопожарными дверьми? Если оба ДА, то и завесы не нужны.

[Инженер ОВК]

1. Так у вас 4 пожарные секции? По мне так надо на каждую секцию делать своё направление пожаротушения (свой УУ).
В этом случае ответ на ваш вопрос будет очевиден.
2. У вас пожарные секции разделяются противопожарными преградами? В т.ч. противопожарными дверьми? Если оба ДА, то и завесы не нужны.

1.4 секции пожарные. Здание уже работает, спринклерная система тоже работает. Нужно только сделать автоматический запуск дренчеров, они на ручном сейчас включении.
2. Там противопожарные преграды с проемами, без дверей. Это гараж

[denver 22]

Ну так и делайте отсечение между смежными отсеками - т.е. те проемы, которые соприкасаются с пожаром. У вас задача локализовать пожар в пределах отсека с пожаром.

[BTS]

Если в отсеках 1,2,3,4 есть пожарная сигнализация,тогда запускать завесы можно от неё. Или можно обеспечить раздельные сигналы для отсеков 1,2 и 3,4 установив на кольцевых трубопроводов секций дополнительные СПЖ и обратные клапаны. В этом случае системы автоматики АПТ должна обеспечивать возможность соответствующей коммутации сигналов.Возможный вариант схемы установки СПЖ на кольце: https://yadi.sk/d/qcXYCHE-rhkJTg
Если ПК подключены к спринклерной сети, для каждого отсека должны использоваться ПК установленные в данном отсеке.

[Инженер ОВК]

Ну так и делайте отсечение между смежными отсеками - т.е. те проемы, которые соприкасаются с пожаром. У вас задача локализовать пожар в пределах отсека с пожаром.

Не поняла что вы хотите сказать. В проемах дренчеры отсекают.
Вопрос то как мне с минимальными затратами и работами их подключить, так как здание уже работает.
Хотела к спринклерной системе, но по логике не получится именно эти дренчеры подключить, так как тогда 2 спринклерных узла запустятся как я уже писала.
Либо вести отдельную сеть в насосную, а это приличная работа.
Еще появилась мысля поставить дренчеры с двух сторон и подключить их к разным узлам управления. Так делают?

Если в отсеках 1,2,3,4 есть пожарная сигнализация,тогда запускать завесы можно от неё. Или можно обеспечить раздельные сигналы для отсеков 1,2 и 3,4 установив на кольцевых трубопроводов секций дополнительные СПЖ и обратные клапаны. В этом случае системы автоматики АПТ должна обеспечивать возможность соответствующей коммутации сигналов.Возможный вариант схемы установки СПЖ на кольце: https://yadi.sk/d/qcXYCHE-rhkJTg
Если ПК подключены к спринклерной сети, для каждого отсека должны использоваться ПК установленные в данном отсеке.

Пожарные краны в данном случае отдельно от системы.
Сигнализаторы тоже рассматривала. Только у меня вопрос в том что сеть кольцевая и подвод воды должен подходить с двух сторон. Правильно я понимаю. А мы обратным клапаном отсекаем.
Ну и в данном случае для дренчерной завесы №1 и №2 этот способ не подходит. Так как дренчерная между двумя спринклерными секциями.
По ходу от отдельного узла управления не отделаешься.

[jiexawcr]

у меня вопрос в том что сеть кольцевая и подвод воды должен подходить с двух сторон. Правильно я понимаю. А мы обратным клапаном отсекаем.
Ну и в данном случае для дренчерной завесы №1 и №2 этот способ не подходит. Так как дренчерная между двумя спринклерными секциями.
По ходу от отдельного узла управления не отделаешься.

Я не знаю запретов, что бы сделать 2 ввода на 1 дренчерную завесу, каждый со своим соленоидом, каждый запускаемый от "своей" АУПС.

или сделать с другой стороны проема вторую завесу, работающую от своей спринклерной секции.

[Young]

или сделать с другой стороны проема вторую завесу, работающую от своей спринклерной секции.

Поддержу, часто видел такое решение и сам так делаю.

[BTS]

Не поняла что вы хотите сказать. В проемах дренчеры отсекают.
Вопрос то как мне с минимальными затратами и работами их подключить, так как здание уже работает.
Хотела к спринклерной системе, но по логике не получится именно эти дренчеры подключить, так как тогда 2 спринклерных узла запустятся как я уже писала.
Либо вести отдельную сеть в насосную, а это приличная работа.
Еще появилась мысля поставить дренчеры с двух сторон и подключить их к разным узлам управления. Так делают?


Пожарные краны в данном случае отдельно от системы.
Сигнализаторы тоже рассматривала. Только у меня вопрос в том что сеть кольцевая и подвод воды должен подходить с двух сторон. Правильно я понимаю. А мы обратным клапаном отсекаем.
Ну и в данном случае для дренчерной завесы №1 и №2 этот способ не подходит. Так как дренчерная между двумя спринклерными секциями.
По ходу от отдельного узла управления не отделаешься.

Два обратных клапана в противоположных направлениях обеспечивают проток воды в обоих направлениях. Кольцевой принцип не нарушен. Если автоматика определила, в котором отсеке сработал спринклер, включаются соответствующие завесы. А завесы между спринклерными секциями действительно можно подключать к обеим секциям, но если применяются соленоидные клапаны, между соленоидным кл. и завесой нужно будет поставить обратные клапаны.

[jiexawcr]

... но если применяются соленоидные клапаны, между соленоидным кл. и завесой нужно будет поставить обратные клапаны.

а зачем? ну даже в случае случайного приоткрытия соленоида (хотя до этого в дежурном режиме он стоял закрытий и завесы не "текли") будет повышено давление в соседней секции, СПЖ с любой задержкой скорее всего не сработают, ведь это доли секунда мизерного расхода. а для узла повышение давления за ним никак на него не влияет. и будет ли повышение?
если конечно водозаполненная система. для воздушных соглашусь, что не будет лишним.

[BTS]

а зачем? ну даже в случае случайного приоткрытия соленоида (хотя до этого в дежурном режиме он стоял закрытий и завесы не "текли") будет повышено давление в соседней секции, СПЖ с любой задержкой скорее всего не сработают, ведь это доли секунда мизерного расхода. а для узла повышение давления за ним никак на него не влияет. и будет ли повышение?
если конечно водозаполненная система. для воздушных соглашусь, что не будет лишним.

Конструкция не каждого соленоидного клапана допускает , чтобы давление после клапана в момент подачи напряжения было равным давлению до клапана,или даже больше. Поэтому лучше поставить обратный клапан.

[Инженер ОВК]

Конструкция не каждого соленоидного клапана допускает , чтобы давление после клапана в момент подачи напряжения было равным давлению до клапана,или даже больше. Поэтому лучше поставить обратный клапан.

Подскажите какие автоматические запорные клапаны применяете для подключения к спринклерной системе? Они же должны быть сертифицированы по пожарной безопасности?
И в данной ситуации нужно перед дренчером делать ручное управление, спускной кран и ставить манометр?

[Инженер ОВК]

И еще вопрос п.5.3.2.3 СП 5 Дренчерную завесу к спринклерной системе можно подключать только через ручное запорное устройство к питающим и распределительным трубопроводам? Как то подозрительно что без автоматики. Или там опечатка вместо ИЛИ надо И? И через автоматическое и через ручное?!

[BTS]

Подскажите какие автоматические запорные клапаны применяете для подключения к спринклерной системе? Они же должны быть сертифицированы по пожарной безопасности?
И в данной ситуации нужно перед дренчером делать ручное управление, спускной кран и ставить манометр?

У Бийска есть сертифицированный узел управления для завес https://sa-biysk.ru/catalog/1431/ IMHO,в такой обвязке не хватает шарового клапана после СДУ и клапана для слива после срабатыания и проверки СДУ. Если соленоидный клапан не имеет отдельного сертификата для применения в завесах, такую обвязку может сделать кто угодно за меньшие деньги. Собственно говоря,так оно до сих пор и было. Хотя не знаю, делает ли кто-либо ещё датчик контроля положения шаровых клапанов.

И еще вопрос п.5.3.2.3 СП 5 Дренчерную завесу к спринклерной системе можно подключать только через ручное запорное устройство к питающим и распределительным трубопроводам? Как то подозрительно что без автоматики. Или там опечатка вместо ИЛИ надо И? И через автоматическое и через ручное?!

Можно усмотреть некоторое противоречие между п.5.3.2.3 и п.5.3.2.2. Есть основание запросить разъяснение у разработчика документа. Если получите е-мэйл с ответом поделитесь, пожалуйста, с форумом. Желательно,чтобы в готовящейся новой редакции норматива неясность была устранена.Ибо если где-то допускается делать завесы только с ручным пуском, узел управления превращается в ручное запорное устройство. До СП5 завесы в основном были с ручным пуском (в гаражах, производственных зданиях и т.п.).

[Инженер ОВК]

У Бийска есть сертифицированный узел управления для завес https://sa-biysk.ru/catalog/1431/ IMHO,в такой обвязке не хватает шарового клапана после СДУ и клапана для слива после срабатыания и проверки СДУ. Если соленоидный клапан не имеет отдельного сертификата для применения в завесах, такую обвязку может сделать кто угодно за меньшие деньги. Собственно говоря,так оно до сих пор и было. Хотя не знаю, делает ли кто-либо ещё датчик контроля положения шаровых клапанов.


Можно усмотреть некоторое противоречие между п.5.3.2.3 и п.5.3.2.2. Есть основание запросить разъяснение у разработчика документа. Если получите е-мэйл с ответом поделитесь, пожалуйста, с форумом. Желательно,чтобы в готовящейся новой редакции норматива неясность была устранена.Ибо если где-то допускается делать завесы только с ручным пуском, узел управления превращается в ручное запорное устройство. До СП5 завесы в основном были с ручным пуском (в гаражах, производственных зданиях и т.п.).

Бийские узлы управления только до Ф50. А у меня 65 и 80. Плюс по СП 5 к спринклерной системе можно подключать без дренчерного узла я так понимаю, а через автоматическое запорное устройство. Я думаю это дешевле будет.

И можно еще вопрос по этому гаражу.
Нужно ли ставить дренчерную завесу у тамбур-шлюзов если предусмотрена автоматическая противопожарная дверь? В нашем СП надо СП 5 п.5.3.2.7

[BTS]

Бийские узлы управления только до Ф50. А у меня 65 и 80. Плюс по СП 5 к спринклерной системе можно подключать без дренчерного узла я так понимаю, а через автоматическое запорное устройство. Я думаю это дешевле будет.

И можно еще вопрос по этому гаражу.
Нужно ли ставить дренчерную завесу у тамбур-шлюзов если предусмотрена автоматическая противопожарная дверь? В нашем СП надо СП 5 п.5.3.2.7

На 65 и 80 можно поставить сертифицированные поворотные затворы (ПЗУ и т.п.)
Если где-то авторитетно написано, что автоматическая противопожарная дверь отменяет завесу,то можно не ставить. В СП113-2016 такого вроде бы не написано.

Сообщение отредактировал BTS - 6.8.2019, 12:19

[Sindarkon]

Нужно ли ставить дренчерную завесу у тамбур-шлюзов если предусмотрена автоматическая противопожарная дверь?

Не нужно.