Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Скорости в проеме вытяжного шкафа
Серега ППМ
сообщение 9.4.2012, 21:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 3.6.2008
Из: С-Пб
Пользователь №: 19355



Доброго времени суток!
Коллеги чем регламентируются скорости в проеме вытяжных шкафов? Есть ли ГОСТы, СНиПы или другие нормативные документы? Вытяжные шкафы в химической лаборатории для хранения хим. реактивов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 10.4.2012, 5:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Да много где, навскидку ВНТП 3-85, ВНТП 5-95, СН 495-77, ВСН 21-77 (он правда отменен вроде), это только то что на ум сразу пришло, я могу ошибаться но вроде чуть ли не в каждой нормативке это прописано.

есть еще ведомственные вещи.

кажется СП разработанное Омскнефтехимпроектом, номер не помню, искать нет времи сейчас.

и др.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.4.2012, 9:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Denver @ 10.4.2012, 6:42) *
Да много где, навскидку ВНТП 3-85, ВНТП 5-95, СН 495-77, ВСН 21-77 (он правда отменен вроде), это только то что на ум сразу пришло, я могу ошибаться но вроде чуть ли не в каждой нормативке это прописано.

есть еще ведомственные вещи.

кажется СП разработанное Омскнефтехимпроектом, номер не помню, искать нет времи сейчас.

и др.

Например, в выделенных нету ничего по вытяжным шкафам для хранения. Во всяком случае я не вижу.
Вот уже третья или четвертая тема об этом - и все вокруг да около. В этой jota привел производителя, который для своего оборудования указывает 30 -90 м3/ч. Наверное есть и другие, с другими объемами, а большинство и не укажут ничего. Тем более часто заказывают шкафы у не специализированных фирм. Как у нас - какой диаметр патрубка укажем - такой и сделают...)) Мне как-то ближе 100-200 м3/ч.
Но привел бы кто конкретный пункт из всех этих ВН и прочего. Вы же в большинстве с технологами общаетесь - поинтересуйтесь при случае - откуда они берут эти цифры. А то разница встречается чуть ли не в 10 раз по аналогичным шкафам... И понять, от чего это зависит. Варианты упоминались такие: только от площади щелей для минимального перепада, от площади проема при открывании дверки, от класса опасности и (или) количества содержимого или чего-то еще. Мне кажется приемлемым первый...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.4.2012, 9:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 10.4.2012, 10:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



21-77 действует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.4.2012, 11:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Gruz1709 @ 10.4.2012, 11:21) *
21-77 действует.

Вот даже не принципиально, действует или нет, но сравните цифры:

СН 495-77
5.14. Объем воздуха , удаляемый через вытяжной шкаф, следует принимать в зависимости от скорости движения воздуха в расчетном проеме шкафа согласно табл. 10:
более 10 мг/м3 - 0,5 м/сек.;
от 10 до 0,1 мг/м3 - 0,7 м/сек.;
менее 0.1 мг/м3 - 1 м/сек.;

ВСН 21-77

3.9. При определении производительности местного отсоса скорости воздуха в сечении открытого проема сплошного укрытия ... принимать следующие:
- для сплошных укрытий (здесь и типа вытяжного шкафа подразумевается - моя вставка)и зависимости от предельно допустимой концентрации паров и газов:
более 50 мг/м3 - 0,5 м/сек.;
более 5 до 50 мг/м3 включительно - 0,7 м/сек.;
менее 5 мг/м3 - 1,3 м/сек.;

ВНТП 3-85
4.36. Объем воздуха, удаляемого через вытяжные шкафы, следует определять по скорости движения воздуха в расчетном проеме шкафа, принимаемом равным 0,2 м2 на метр длины шкафа по табл. 18 в зависимости от ПДК вредных веществ, используемых в работе.
Таблица 18
ПДК вредных веществ, мг/м3 Расчетная скорость, м/с
Свыше 50 - 0,5
От 20 до 50 включительно - 0,7
От 5 до 20 включительно - 1,0
До 5 включительно - 1,3

Отличия, мягко говоря, есть... Потом эти цифры в справочники перекочовывают.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.4.2012, 11:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 10.4.2012, 12:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Приношу извинения, не внимательно прочел, упустил "для хранения".

Но не вижу никаких проблем.
с нашей точки зрения нет никаких шкафов "для хранения"
поэтому в нормативке ничего и нет по этому поводу, я так думаю.

Объясню почему так, по моему мнению:
есть вытяжной шкаф хим реактивов с МО на расход по скорости в проеме шкафа. Почему так считается? да потому что МО включается как только когда лаборант производит манипуляции с хим реактивами и открыт проем в этом случае только, как написано в НТД 0,2м2 на метр длинны, что бы руки заходили. стенки в основном прозрачные все остальное и так видно, все точка, удаляем вредности. Лаборант заканчивает манипуляции ЗАКРЫВАЕТ все емкости с реактивами (бутыльки и тд тп.), вытяжка еще работает, по его усмотрению (опыту) выключается МО. Далее (все хим реактивы закрыты, прошло проветривание в течении допустим 10 мин.) створку можно распахнуть хоть как и совершать, допустим, погрузку разгрузку хим реактивов. Когда хим реактивы ХРАНЯТСЯ вентиляции шкафа нет вообще никакой (либо МО включен постоянно, но и расход там на скорость в проеме расчитана, но никак не на 60-100м3/ч), вредности отсутствуют, работает общеобменка помещеня лаборатории. если возможны утечки, ставим газоанализаторы, делаем аварийку.


какие еще шкафы для хранения?

я правильно Вас понял?
писал сумбурно, отвлекаюсь постоянно, прошу извинить.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.4.2012, 14:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Denver @ 10.4.2012, 13:57) *
я правильно Вас понял?

нет, не правильно.
Вы все смешали в кучу: шкаф хранения и вытяжной шкаф-рабочее место.
В первом только хранят суточный (сменный) расход. Все манипуляции с емкостями/тарой происходят во втором.
Вот в нем - да, " как написано в НТД 0,2м2 на метр длины, что бы руки заходили. стенки в основном прозрачные все остальное и так видно, все точка, удаляем вредности. "
У нас на производстве испорльзуются шкафы для хранения ЛВЖ, и дверки у них металлические, думаю - не спроста.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 10.4.2012, 14:18
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Хорошо, а в чем проблема то, тогда?
шкаф для хранения. тара закрыта? выход вредных в-в есть?

а дальше на усмотрение- ну сделайте естественную вентиляцию хоть на 10 крат (которые в объеме шакафа будут копейками). Посадите шкаф на общеобменку (снизу решетку) этого помещения с кратностью 10-20 допустим (этого за глаза) и опять же это копеешный расход, учитываемый в балансе помещения.

В любом (практически) случае это помещение категории А ,там будет вентиляция соответствующая, схему вентиляции выбирайте сами.

тут то в чем вопрос?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.4.2012, 14:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Denver @ 10.4.2012, 15:18) *
Хорошо, а в чем проблема то, тогда?

а дальше на усмотрение- ну сделайте естественную вентиляцию хоть на 10 крат (которые в объеме шакафа будут копейками). Посадите шкаф на общеобменку (снизу решетку) этого помещения с кратностью 10-20 допустим (этого за глаза) и опять же это копеешный расход, учитываемый в балансе помещения.

В любом (практически) случае это помещение категории А ,там будет вентиляция соответствующая, схему вентиляции выбирайте сами.

Вопрос был от автора темы...
Все привыкли, что должны быть где-то расписаны критерии - краты, дельта Р и т.д. - вот и ищут.
На общеобменку не сажают - делают отдельную систему, причем механическую.
А мой личный интерес - из прошлого и на будущее. В проекте уже построенного корпуса с подачи технолога такие шкафы запроектированы были с объемом 1400 кубов !!! ??? со всеми вытекающими... По факту наладили и сейчас работают по 200, где-то по-больше, но затраты (вентиляторы. сети - подбирались соответственно. Но проектировщик ошибся, и в итоге не вышли на проектные расходы, но не особо переживали по этому поводу. А в планах новое строительство...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.4.2012, 14:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 10.4.2012, 15:27
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Такие вещи - делают по данным технологической части проекта. И нигде этого не будет прописано.
на счет механики категорически не согласен.
ВЕ "работает" постоянно, механическая вентиляция- только тогда когда она включена.
в тех же допустим аккумуляторных обязательна ВЕ и именно по этой причине.

Еще раз повторяю, если тара закрыта- вентиляция максимум ВЕ, на все остальные случаи- гзоанализатор и аварийка.
Систему вентиляции таких шкафов смотреть нужно только в комплексе с вентиляцией всего помещения и никак иначе!
и еще почему не общеобменка? это будет общеобменка помещения категории А.


Технологи пошли такие - смотрю 5 минут в инете шкафы- увидел первую ссылку- написано шкаф для хранения расход воздуха 1400м3/ч - на в задание на проектирование. и все на этом работа технолога заканчилась ,пошел дальше оборудование выбирать...

Вы говорите расход 1400м3/ч от этого шкафа или даже как Вы сделали 200м3/ч, ок
значит есть приток на компенсацию - 1400 или 200 так это без вариантов.

Вы говорите шкаф для хранения. Хранение -идет круглосуточно. Так? у вас вентиляция тоже включена круглосуточно? если нет притока нет у вас ни 200 ни 1400 кубов на вытяжке.

а они там и не нужны.
есть естественная вентиляция шкафа- этого достаточно более чем.

вы в автосалоне видели МО от каждого высталенного авто? или например в гараже есть вентиляция?
а ведь в атосалоне стоит 10 машин с баками бенза по 50 литров.
или в гараже стоит внедорожник с баком в 90 литров. чем не склад ЛВЖ?







Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.4.2012, 15:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Denver @ 10.4.2012, 16:27) *
1. Такие вещи - делают по данным технологической части проекта. И нигде этого не будет прописано.
2. на счет механики категорически не согласен.
ВЕ "работает" постоянно, механическая вентиляция- только тогда когда она включена.
в тех же допустим аккумуляторных обязательна ВЕ и именно по этой причине.

3. Еще раз повторяю, если тара закрыта- вентиляция максимум ВЕ, на все остальные случаи- гзоанализатор и аварийка.
4. Систему вентиляции таких шкафов смотреть нужно только в комплексе с вентиляцией всего помещения и никак иначе!
и еще почему не общеобменка? это будет общеобменка помещения категории А.

Вы говорите расход 1400м3/ч от этого шкафа или даже как Вы сделали 200м3/ч, ок
значит есть приток на компенсацию - 1400 или 200 так это без вариантов.

Вы говорите шкаф для хранения. Хранение -идет круглосуточно. Так? у вас вентиляция тоже включена круглосуточно? если нет притока нет у вас ни 200 ни 1400 кубов на вытяжке.

а они там и не нужны.
есть естественная вентиляция шкафа- этого достаточно более чем.

Попробую по-порядку.
1. Мне говорили о существовании некоего Альбома у технологов еще советских времен, но пока не удалось на него взглянуть...
2.А как будет работать ВЕ если в помещении категории А в рабочее время предусмотрен отрицательный дисбаланс? В аккумуляторных ВЕ - общеобменка, она тоже считаю выпоняет свою задачу. когда механика выключилась.
3. Именно так у нас организована вентиляция в отдельном помещении кат. А - кладовой ЛВЖ.
4. Конечно, в комплексе.
Вот насчет круглосуточного хранения в этих шкафах - я писал - получают (должы получать) в объеме сменного расхода в кладовой.
А насчет притока - знаете, не все так однозначно. Проверял. Вытяжка давала 2300 кубов и без включенного притока - через щели, через приточные диффузоры подсасывало. ну свистели двери иногда , но расход вытяжки менялся только процентов на 15-20... smile.gif Но это так, к слову.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега ППМ
сообщение 10.4.2012, 20:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 3.6.2008
Из: С-Пб
Пользователь №: 19355



Общался с технологом - рекомендует:
- шкаф для хранения и работы со ртутью - 1,2м/с
- шкаф для термической работы с металами, пайка - 0,7м/с
- шкаф для хранения и работы с хим.реактивами - 0,5м/с

В своем ответе уверена, в каком именно нормативном документе это видела не сказала. Я так понимаю в каждом варианте выделяется определенное количество вредностей мг/м3 что соответствует определенной скорости. В моем случае хим. реактивы - 0,5м/с.
Ширина проема - 1200 мм, Высота проема - 780мм - получается 1180м3/ч (заказчик заявляет что пользоваться шкафом будут в течении рабочего дня и процент открытия проема в рабочем состоянии 100%). Для помещения объемом в 120 м3 не мало получается...

Сообщение отредактировал Серега ППМ - 10.4.2012, 20:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега ППМ
сообщение 10.4.2012, 20:25
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 3.6.2008
Из: С-Пб
Пользователь №: 19355



Работаю с чужим проектом, пытаюсь его проанализировать и дать ответы заказчику на его вопросы.
Интересный эпизод:
"В лабораторных экспериментах используются следующие реактивы:

1. Соляная кислота
2. Азотная кислота
3. Плавиковая кислота
4. Хлорная кислота
5. Серная кислота
6. Едкий натр (NaOH)
7. Аммиак жидкий
8. Литий металлический
9. Бихромат калия
10. Бензол
11. Спирт этиловый

На основании этого сделан вывод об агрессивности среды, удаляемой местными отсосами. Для защиты элементов вытяжных систем принимаются следующие меры:
-применены воздуховоды из нержавеющей стали
-в используемые внутристенные каналы закладываются воздуховоды из нержавеющей стали
-вся сеть воздуховодов вытяжных систем изнутри покрывается антикоррозионным фторопластовым лаком
-применено корозионностойкое исполнение вытяжных вентиляторов."

С воздуховодами из нержавеющей стали согласен, сам бы их применил в данном проекте. Но как покрыть железо и фасонину фторопластовым лаком понять не могу...
Кто-нибудь в своей практике встречал что-то подобное? Если да - то каким образом покрыть лаком воздуховоды изнутри?

Сообщение отредактировал Серега ППМ - 10.4.2012, 20:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 11.4.2012, 9:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Серега ППМ @ 10.4.2012, 21:13) *
... Я так понимаю в каждом варианте выделяется определенное количество вредностей мг/м3 что соответствует определенной скорости. В моем случае хим. реактивы - 0,5м/с.
Ширина проема - 1200 мм, Высота проема - 780мм - получается 1180м3/ч (заказчик заявляет что пользоваться шкафом будут в течении рабочего дня и процент открытия проема в рабочем состоянии 100%). Для помещения объемом в 120 м3 не мало получается...

Скорость зависит не от количества выделяемых вредностей, а от степени их опасности.
А как это 1180 м3/ч получилось?
Открытие проема на 100% при работе - это нарушение. По крайней мере нужно смотреть с чем работают. Прикрытая створка до 20 - 30 см от поверхности стола - это не столько для уменьшения объема удаляемого воздуха, сколько требования безопасности. Это отражено во всех инструкциях. Ссылок не даю, при желании найдете. В них же регламентируется и условия хранения химвеществ. Так вот хранить в рабочем вытяжном шкафу - это в большинстве случаев будет нарушением - со всех точек зрения...

Цитата(Серега ППМ @ 10.4.2012, 21:25) *
С воздуховодами из нержавеющей стали согласен, сам бы их применил в данном проекте. Но как покрыть железо и фасонину фторопластовым лаком понять не могу...

Лично с технологией покрытия не знаком, но ведь их не на объекте покрывают, а в заводских условиях, и привозят на место монтажа уже говыми...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denver
сообщение 11.4.2012, 15:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 312
Регистрация: 1.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5821



Zaharov63

1.) Священный грааль? ))) хорошо бы, конечно, иметь такую вещь, если она существует.

2.) Не во всех пом кат А отрицательный дисбаланс, положительного нет точно, а вот отрицательный не всегда.
Все верно про аккумуляторные.
А ВЕ шкафа хранения при работе механики не даст образовываться застойным зонам в самом шкафу (если это вообще нужно), либо будет через него подсасывать воздух либо через ВЕ удаляться (у нас стоят газоанализаторы допустим и все концентрации отслеживаются, общеобменка работает в штатном режиме). При выключенной механике, будет либо прямая либо обратная тяга, опять же не будет застойных зон в закрытом пространстве шкафа.
Кстати как вариант делать от шкафа систему ВЕ и дополнительно цеплять на общеобменку этот шкаф (для вентиляции в рабочее время).
Но!
Еще раз спрашиваю – как при закрытой (герметичной) таре будет происходить выделение ВВ?
Я же вам приводил пример с машинами, почему вы его проигнорировали? Закрытый стальной гараж без всякой вентиляции внутри постоянно хранится 90 литров бензина.
Чем отличается от вашей суточной нормы в закрытой таре?

Офф, когда ездил на Юг на машине, в багажнике была обычная 5 литровая канистра пластиковая из под питьевой воды с бензином (кстати идеальная тара под эти вещи прозрачная и герметичная), ни разу не пригодилась месяц, на жаре, не вытаскивал ее из багажника, в салоне ни грамма запаха. Так вот, может нужно было с открытыми окнами и багажником ехать, для вентиляции?

4.) 2300м3/ч через щели в минус 40гр.С вообще весело))))))))

И еще раз у вас вытяжка механическая от этих шкафов работает круглосуточно? СОМНЕВАЮСЬ!
То есть ночью у вас нет вентиляции «шкафа для хранения» хоть 60 м3/ч, хоть 6000м3/ч и вас это не «парит», а вот расход днем «парит»? а вот ВВ без разницы день или ночь на дворе))
В этом случае от ВЕ пользы больше.

Есть наверное самый правильный вариант. Делаем отдельную МО от шкафа. Подошел взять что то, включил МО, подождал пол минуты, открыл взял что нужно, закрыл, выключил. Все. Инструкция висит на дверках 

ПыСы ни разу еще не встречались шкафы для хранения в своих проектах, поэтому все рассуждения «на бегу», без привязки к конкретной местности, может быть что то и упускаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 11.4.2012, 15:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Denver @ 11.4.2012, 16:03) *
2.) Не во всех пом кат А отрицательный дисбаланс, положительного нет точно, а вот отрицательный не всегда.

А ВЕ шкафа хранения при работе механики не даст образовываться застойным зонам в самом шкафу (если это вообще нужно), либо будет через него подсасывать воздух либо через ВЕ удаляться (у нас стоят газоанализаторы допустим и все концентрации отслеживаются, общеобменка работает в штатном режиме). При выключенной механике, будет либо прямая либо обратная тяга, опять же не будет застойных зон в закрытом пространстве шкафа.
Кстати как вариант делать от шкафа систему ВЕ и дополнительно цеплять на общеобменку этот шкаф (для вентиляции в рабочее время).
Но!
3. Еще раз спрашиваю – как при закрытой (герметичной) таре будет происходить выделение ВВ?
Я же вам приводил пример с машинами, почему вы его проигнорировали? Закрытый стальной гараж без всякой вентиляции внутри постоянно хранится 90 литров бензина.
Чем отличается от вашей суточной нормы в закрытой таре?

Офф, когда ездил

4.) 2300м3/ч через щели в минус 40гр.С вообще весело))))))))

5. И еще раз у вас вытяжка механическая от этих шкафов работает круглосуточно? СОМНЕВАЮСЬ!
То есть ночью у вас нет вентиляции «шкафа для хранения» хоть 60 м3/ч, хоть 6000м3/ч и вас это не «парит», а вот расход днем «парит»? а вот ВВ без разницы день или ночь на дворе))
В этом случае от ВЕ пользы больше.

2. По балансу - поясните - в каких случаях должен быть БАЛАНС и как его поддержать (согласитесь - +/- дельта Р будет всегда плясать хотя бы 2-3 Па), и кто за это поручится.
Обратная тяга - тоже круто при -40 за бортом. smile.gif А если серьезно, нельзя так. только наружу. Вообще если мы говорим о шкафах хранения. то давайте уточним - речь идет о хранении ЛВЖ. Я не поленился и почитал пару - тройку ведомственных и союзных еще инструкций, норм и рекомендаций по охране труда по химическим лабораториям. По хранению ЛВЖ четко написано - механическая вентиляция, и круглосуточная работа упоминается. И суточный запас. Так вот, если у меня сменный, за смену выработал, шкаф пустой - могу на ночь выключать. По-моему - логично.
По другим химвеществам разговор отдельный - там очень разные условия хранения и (или) вообще без вытяжки.
По подключению к общеобменке - ведь и в СНиПе есть - что допускается только при ее круглосуточной работе. Так зачем ее гонять ради одного-двух шкафов....
3. Какой вопрос - так и отвечу: а если пробочка не плотно закрылась?))
Про бензобаки не будем здесь.. Мы ведь пытаемся отталкиваться от существующих норм конкретно по химическим лабораториям или производствам, зачем уходить в сторону.
4. Имелись ввиду щели в дверях, т.к.в окнах стеклопакеты... писал же - и через приточку шло. Хотите верьте. хотите - нет. )) Вы часто бывали на производстве? Везде и всегда работает приток или есть баланс? А местная работает всегда.. Что из этого получается - другое дело.
5. см. п.2.
Вроде все...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 11.4.2012, 15:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега ППМ
сообщение 11.4.2012, 21:53
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 3.6.2008
Из: С-Пб
Пользователь №: 19355



zaharov63 - 1,2*0,78*0,5*3600*0,7=1180 м3/ч
0,7 - коэф. однов-ти (нескользо шкафов). Почему именно 0,7 пояснения нет. По поводу открытия проема на 100% попробую уточнить, возможно за счет этого удастя обосновано снизить расход.

По поводу заводских условий задумывался, но ни кто ничем подобным никогда не занимался. Варианта два:
1. покрытие готового воздуховода изнутри (каким образом? например Ду100, 3м... если только опускать в емкость с лаком... бред!)
2. сначало покрыть заготовки, а потом изготовить воздуховод, но тогда при изготовление воздуховода на спирпльно-навивном станке часть лака снимется - не эффективно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 12.4.2012, 10:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(zaharov63 @ 11.4.2012, 16:46) *
.
По подключению к общеобменке - ведь и в СНиПе есть - что допускается только при ее круглосуточной работе.

Тут я пожалуй даже не прав. Для местных отсосов взрывопожароопасных смесей вроде не допускается.

Цитата(Серега ППМ @ 11.4.2012, 22:53) *
zaharov63 - 1,2*0,78*0,5*3600*0,7=1180 м3/ч
0,7 - коэф. однов-ти (нескользо шкафов). Почему именно 0,7 пояснения нет. По поводу открытия проема на 100% попробую уточнить, возможно за счет этого удастя обосновано снизить расход.

По поводу заводских условий задумывался, но ни кто ничем подобным никогда не занимался. Варианта два:
1. покрытие готового воздуховода изнутри (каким образом? например Ду100, 3м... если только опускать в емкость с лаком... бред!)
2. сначало покрыть заготовки, а потом изготовить воздуховод, но тогда при изготовление воздуховода на спирпльно-навивном станке часть лака снимется - не эффективно.

Ну разве так можно... Вы укажете такой расход от шкафа? Наладчики на такой и отрегулируют и не будет там скорости 0,5 м/с... В таких случаях только вентилятор подбирается с учетом коэффициета. ну и первый перед ним участок... А если дальше рассуждать по одновременности работы местных отсосов: что такое 0,7 - 7 из 10-ти. Я о том, что если 2 МО, то к-нт может быть 0,5 или 1, если 4 - то 0.5 , 0.75... и т.д. Надеюсь - мысль понятна. Здесь я не рассматриваю вариат с автоматикой, потому что не уверен. что в этом случае она вообще возможна. А вручную никто открывать/закрывать заслонки не будет. Они у шкафов только для первоначальной регулировки на проектные расходы. Но это общие рассуждения, а конкретно для химлабораторий из СН 495-77 смотрим п.5.14. примечание 3 к таблице: "коэффициент одновременности работы вытяжных шкафов следует принимать равным единице"., что считаю очень разумно.
Вот у вас сколько шкафов на системе? Кстати и не все можно объединять...

По покрытиям - откуда интерес, из любопытства?Погуглите тогда... Думаю, технологии самые разные. Для проекта вам это зачем?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.4.2012, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серега ППМ
сообщение 14.4.2012, 18:11
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 3.6.2008
Из: С-Пб
Пользователь №: 19355



По поводу коэффициентов согласен.

По покрытиям - не просто интерес, а все это прийдется заказывать, монтировать и сдавать заказчику, поэтому хочу понять используется ли эта технология в практике, либо убедить заказчика, что это бред. Пока склоняюсь ко второму варианту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 14.4.2012, 20:22
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 423
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(Серега ППМ @ 14.4.2012, 19:11) *
По поводу коэффициентов согласен.

По покрытиям - не просто интерес, а все это прийдется заказывать, монтировать и сдавать заказчику, поэтому хочу понять используется ли эта технология в практике, либо убедить заказчика, что это бред. Пока склоняюсь ко второму варианту.


Отводящие патрубки от вытяжных шкафов Вы можете предусмотреть из гибких химстойких рукавов, ну а магистраль - по Вашему усмотрению. Мне кажется спирально - навивные воздуховоды с такими инградиентами проектировать нежелательно даже без всякого обоснования.
У себя на предприятии мы от уч-ка травления делаем борт. отсосы и магистралку из полипропилена, подключение борт. отсосов - с пом. гибких рукавов.
Также мы делаем покрытие внутри воздуховода для выхлопных воздуховодов гальван. цеха (но там идут в-ды диам.630-900мм). Желаю удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Натали Ф
сообщение 2.6.2020, 21:54
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377946



Добрый день, у меня такой вопрос: по скорости через проем получается расход 1440 м3/ч, почему же тогда у шкафа вытяжной патрубок 150? это же скорость в воздуховоде получается 22,64 м/с

Сообщение отредактировал Натали Ф - 2.6.2020, 21:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.6.2020, 22:58
Сообщение #22


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Безотносительно к правильности определения рабочего размера проёма и полученного объёма, почему Вы считаете, что воздуховод должен быть по размеру патрубка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 3.6.2020, 8:47
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(Натали Ф @ 2.6.2020, 21:54) *
Добрый день, у меня такой вопрос: по скорости через проем получается расход 1440 м3/ч, почему же тогда у шкафа вытяжной патрубок 150? это же скорость в воздуховоде получается 22,64 м/с

А Вы так и поверили, что вытяжной шкаф конструировал как минимум кандидат конструкторских наук, разбирающийся в том числе и в вентиляции?smile.gif Или вариант №2: Шкаф теоретически не предназначен для работы с теми вредностями (с соответствующим ПДК), которые туда хотят засунуть. Вариант №3: При работе д.б. открыт проем высотой приблизительно в 3 раза меньше, чем Вы приняли при расчете и тогда скорость в патрубке будет около 8 м/с, что вполне допустимо. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 2:57