|
|
ОЗК при пересечении перегородок в коридоре, требуется ли устанавливать |
|
|
|
23.3.2016, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 12
|
При сдаче объекта пожарному получили замечание, что при в местах прохода воздуховодов общеобменной вентиляции через противопожарные перегородки, разделяющие коридоры на дымовые зоны длиной не более 60 м следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны. Также получили замечание, что при входе в венткамеру требуется установить противопожарные клапаны. Приточная венкамера категории Д. На основании чего ставить клапаны? Смотрим пункт 6.10 СП 1.13130.2013. Ни один из подпунктов не описывает необходимость установки этих клапанов. Пожарная перегородка в коридоре разделяет некатегорируемый коридор, венткамера категоири Д. Вопрос: можно ли "отбиться" от инспектора, или на про установку этих клапанов есть требования в другой нормативной литературе? В целом инспектор занимает такую позицию: есть пересечение воздуховодами противопожарной перегородки с нормируемой огнестойкостью - ставь клапан. А СП говорит о другом: определяем, требуется ли ставить клапан, потом смотрим огнестойкость перегородки и по ней определяем EI клапана.
|
|
|
|
|
23.3.2016, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(olga @ 23.3.2016, 11:07) Вопрос: можно ли "отбиться" от инспектора, или на про установку этих клапанов есть требования в другой нормативной литературе? В целом инспектор занимает такую позицию: есть пересечение воздуховодами противопожарной перегородки с нормируемой огнестойкостью - ставь клапан. А СП говорит о другом: определяем, требуется ли ставить клапан, потом смотрим огнестойкость перегородки и по ней определяем EI клапана. СП 7.13130.2009: "6.61 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного по- жарного отсека допускается проектировать: в) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости." Техрегламент О пожарной безопасности ст.37: "2. Противопожарные стены, перегородки и перекрытия, заполнения проемов в противопожарных преградах (противопожарные двери, ворота, люки, клапаны, окна, шторы, занавесы) в зависимости от пределов огнестойкости их ограждающей части, а также тамбур-шлюзы, предусмотренные в проемах противопожарных преград в зависимости от типов элементов тамбур-шлюзов, подразделяются на следующие типы..."
|
|
|
|
|
23.3.2016, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 12
|
to timofeyprof Прошу пояснить Ваш комментарий. Проход воздуховода по коридору общественного здания, с ответвлениями к обслуживаемым помещениям является транзитом. Обслуживаемые помещения - некатегорируемые (общественное здание), по табл. В. 1 Приложение В СП 7.13130.2013 предел огнестойкости воздуховода при прокладке по коридору на обслуживаемом этаже - НН - не нормируется. Указанный пункт 6.61 (а почему смотрим в старый СП?) соответствует пункту 6.18 СП.7.13130.2013 и сообщает, что либо делать огнезащиту воздуховода по нормативу, либо ставить противопожарный клапан. Этот пункт к разбираемому случаю не относится. Фактически это послабление- не можешь сделать огнезащиту воздуховода - поставь клапан. А тут огнезащита не нужна и клапан тоже не нужен. Найти доводы, что клапан можно поставить - несложно. А вот есть ли четкие требования, что в данном случае клапан необходим?
|
|
|
|
|
23.3.2016, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Пользоваться, конечно, следует только СП 7.13130. 2013ПП-клапаны в Вашем случае не требуется устанавливать в перегородках ни коридоров, ни венткамеры . СП 7 не требует устанавливать ПП-клапаны при пересечении любой перегородки с норм. пределом огнестойкости - только для случаев по п. 7.10 в) По венткамерам ответ Колчева и ещё обсуждали здесь
|
|
|
|
|
23.3.2016, 18:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 12
|
Цитата(ИОВ @ 23.3.2016, 17:47) Пользоваться, конечно, следует только СП 7.13130. 2013ПП-клапаны в Вашем случае не требуется устанавливать в перегородках ни коридоров, ни венткамеры . СП 7 не требует устанавливать ПП-клапаны при пересечении любой перегородки с норм. пределом огнестойкости - только для случаев по п. 7.10 в) По венткамерам ответ Колчева и ещё обсуждали здесьСпасибо за ответ! Со ссылками ознакомилась, "линия защиты" понятна, осталось убедить пожарного на объекте.
|
|
|
|
|
24.3.2016, 12:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(ИОВ @ 23.3.2016, 17:47) Пользоваться, конечно, следует только СП 7.13130. 2013ПП-клапаны в Вашем случае не требуется устанавливать в перегородках ни коридоров, ни венткамеры . СП 7 не требует устанавливать ПП-клапаны при пересечении любой перегородки с норм. пределом огнестойкости - только для случаев по п. 7.10 в) По венткамерам ответ Колчева и ещё обсуждали здесьmea culpa, открыл механическа старую версию СП7... а что за подпункт 7.10 в) ? и как реагировать на требование Техрегламента (который вроде как приоритетнее чем СП, поскольку Закон), что заполнение проемов (в том числе клапаны) в противопожарных преградах должны также быть противопожарного исполнения? Дверь то противопожарная, а клапан воздуховода нет - не логично, особенно если сам воздуховод из материала с ненормируемым пределом огнестойкости... если бы сам воздуховод был из материалов с нормируемым пределом огнестойкости, тогда иная ситуация, клапана были бы излишни. Или в ст.37 ФЗ-123 не об ОЗК?
|
|
|
|
|
24.3.2016, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Опечатка, конечно, п. 6.10 в) В ст.37 ФЗ-123 приведены общие требования - их детализация приведена в СП 1, СП 2, СП 4 и СП 7. - п. 3. ст. 37 отсылает к ст. 88, а та, в свою очередь, к таблицам 24 и 25. В этих таблицах не предъявляются требования к клапанам, поэтому обращаемся к СП 7, указания которого следует выполнять при проектировании ОВ. В СП 7 отсутствуют требования по установке пп-клапанов при пересечении воздуховодом стр. конструкций с норм. пределом огнестойкости в общем случае, а только для случаев, предусмотренных в разделе 6.
Полагаю, на форуме специалистов нам всем предпочтительно пользоваться терминологией действующих норм - т.е. противопожарный клапан, а не ОЗК
|
|
|
|
|
22.9.2016, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь. Объект - бизнес центр Имеется 2 смежных помещения - санузел и кладовая уборочного инвентаря с кат. В4 (стена между санузлом и кладовой из пазогребневой плиты, 80мм) . Вент. шахта в помещении с/у. Шахта только для этого с/у и кладовой, на других этажах к ней ничего не присоединяется, выполнена из кирпича Вытяжная система планируется общая для этих помещений. Нужно ли ставить противопожарный клапан или достаточно обойтись огнезадерживающей изоляцией в месте прохода воздуховода?
В СП7 однозначного ответа не нашла...
|
|
|
|
|
22.9.2016, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(ОРИ @ 22.9.2016, 15:24) кладовая уборочного инвентаря с кат. В4 опять проблему на ровном месте себе создаете. зачем категорировать санитарно-бытовое помещение? этак и гардеробную можно назвать "кладовая одежды" и присвоить категорию. "помещение уборочного инвентаря" - такой термин в нормах для "мокрого" помещения (оборудованного системой горячего и холодного водоснабжения и водоотведения).
|
|
|
|
|
22.9.2016, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Цитата(timofeyprof @ 22.9.2016, 14:32) опять проблему на ровном месте себе создаете. зачем категорировать санитарно-бытовое помещение? этак и гардеробную можно назвать "кладовая одежды" и присвоить категорию. "помещение уборочного инвентаря" - такой термин в нормах для "мокрого" помещения (оборудованного системой горячего и холодного водоснабжения и водоотведения). Себе я проблему не создаю, проблему создал Зак. Менять не хочет. Поэтому вопрос остается. Водоснабжение и водоотведение там, кстати, есть
Сообщение отредактировал ОРИ - 22.9.2016, 14:46
|
|
|
|
|
22.9.2016, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(ОРИ @ 22.9.2016, 15:45) Себе я проблему не создаю, проблему создал Зак. Менять не хочет. что менять - название помещение и убирать категорию? зачем ему удорожание объекта из-за некорректной идентификации помещения?
|
|
|
|
|
22.9.2016, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Цитата(timofeyprof @ 22.9.2016, 14:54) что менять - название помещение и убирать категорию? зачем ему удорожание объекта из-за некорректной идентификации помещения? да я поддерживаю Ваше мнение, что на данном объекте это помещение можно было назвать иначе, но повторюсь, вопрос не в этом. Дано с/у и кладовая В4, изолированная шахта из кирпича, нужен противопожарный клапан или нет?
|
|
|
|
|
22.9.2016, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ОРИ @ 22.9.2016, 15:34) я поддерживаю Ваше мнение, что на данном объекте это помещение можно было назвать иначе, но повторюсь, вопрос не в этом. Дано с/у и кладовая В4, изолированная шахта из кирпича, нужен противопожарный клапан или нет? К сожалению, Ваше мнение не совпадает с действующими нормами. При объединении в одну систему с/у и КУИ требуется устанавливать НО пп-клапан по СП 60, п. 7.2.4 в) + последний абзац этого пункта. Обсуждали с Колчевым тут и далее посты 103 и 106 там же
|
|
|
|
|
22.9.2016, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Цитата(ИОВ @ 22.9.2016, 16:02) К сожалению, Ваше мнение не совпадает с действующими нормами. При объединении в одну систему с/у и КУИ требуется устанавливать НО пп-клапан по СП 60, п. 7.2.4 в) + последний абзац этого пункта. Обсуждали с Колчевым тут и далее посты 103 и 106 там же Спасибо!
|
|
|
|
|
20.9.2017, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153
|
Всем добрый день! Не хочу постить новую тему, и прошу не закидывать помидорами, нужна помощь в следующем вопросе по установке ПП клапанов: Имеется общественное здание высотой более 28 м, стены и перегородки на путях эвакуации, предусмотрены с пределом огнестойкости EI 45. Магистральные воздуховоды (приток, вытяжка) прокладываются в коридорах (путь эвакуации) и в них предусматриваются врезки для ответвлений воздуховодов обслуживающих смежные с коридором помещения ( офисы, магазины ...). Нужно ли ставить ПП клапаны при пересечение стены м/у коридором и обслуживающим помещением? В СП 7.13130 п.п 6.4, 6.5, 6.8, 6.10 - этого нет Но по п 6.18. получается два варианта: 1) Предусмотреть ПП клапан при пересечение каждой перегородки отделяющей коридор от помещения ( в таком случае на этаже огромное кол-во клапанов) 2) Обеспечить требуемый предел огнестойкости транзитного воздуховода. Хотел уточнить мои умозаключения верны?
|
|
|
|
|
20.9.2017, 23:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Gashek1 @ 20.9.2017, 13:31) Имеется общественное здание высотой более 28 м, стены и перегородки на путях эвакуации, предусмотрены с пределом огнестойкости EI 45. Магистральные воздуховоды (приток, вытяжка) прокладываются в коридорах (путь эвакуации) и в них предусматриваются врезки для ответвлений воздуховодов обслуживающих смежные с коридором помещения ( офисы, магазины ...). Нужно ли ставить ПП клапаны при пересечение стены м/у коридором и обслуживающим помещением? В СП 7.13130 п.п 6.4, 6.5, 6.8, 6.10 - этого нет
Но по п 6.18. получается два варианта: 1) Предусмотреть ПП клапан при пересечение каждой перегородки отделяющей коридор от помещения ( в таком случае на этаже огромное кол-во клапанов) 2) Обеспечить требуемый предел огнестойкости транзитного воздуховода. 1) На основании какого подпункта п. 6.18 собираетесь ставить пп-клапаны? Или Вы проектируете по п. 7.9.3 СП 60 ? 2) А Вы прилож. В в СП 7 для своего случая/объекта видели?
|
|
|
|
|
21.9.2017, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153
|
Наверное, начал потихоньку врубаться) Перед пунктом 6.18 надо было обратиться к пункту 6.17 который ссылается на приложение B1. Где конкретно для моего случая транзитные воздуховоды не нормируются, а п.6.18 г ( на который я смотрел по ошибке ранее) уже разъясняет и дополняет приложение B1, указывает, что делать если не удается обеспечить предел огнестойкости согласно таблице В1. Т.е. получается что ПП клапаны не нужны и огнезащита воздуховодов не нужна тоже. Я прав?
|
|
|
|
|
13.8.2019, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Добрый день. Не смог найти похожий вопрос на форуме, спрошу здесь.
Есть вытяжная система дымоудаления из коридора, в коридор выход из торгового зала и склада. Система обслуживает один коридор на одном этаже. Два дымоприемных отверстия, воздуховод проходит по коридору, затем снаружи здания и на кровлю к вентилятору. Противопожарный клапан поставил один, и то в качестве обратного. Так как это реконструкция, то проложить воздуховод по коридору стало затруднительно, есть вариант прокладки через торговый зал, который отделен от коридора перегородкой. И вот закралось сомнение, а разрешено ли прокладывать транзитный воздуховод дымоудаления из коридора через торговый зал.
В СП7 по приложению В транзит системы, обслуживающей "Склады и кладовые категорий А, Б...и систем по пункту 7.2.11", через помещения общественного назначения не допускается.
Встал вопрос из какого документа указан пункт 7.2.11? В СП7 такого нет, опечатка? В СП60 есть, но там речь тоже о помещениях категории А и Б.
К тому же пункт 6.17 СП 7 вроде говорит, что приложение В не распространяется на системы противодымной защиты.
В общем вот такой вопрос. Можно ли проложить транзит дымоудаления из коридора через торговый зал? Что за пункт 7.2.11 указан в приложении В.
|
|
|
|
|
13.8.2019, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
в СП 7.13130.2013 категоричного запрета нет, нужно соблюсти условия прописанные в главе 7 для соответствующих проектных решений. Ссылка на п.7.2.11 (СП 60.13330.2012) относится к системам местных отсосов взрывоопасных смесей.
|
|
|
|
|
3.12.2020, 0:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559
|
Здравствуйте! Помогите разобраться, согласно СТУ на объекте разнофункциональные зоны (общественные) выделены друг от друга противопожарными перегородками 1/2 типа с заполнением дверных проемов противопожарными дверьми, дальше СТУ ничего не говорит о необходимости установки противопожарных клапаном при пересечении данных ограждающих конструкций воздуховодами, а пишет, что надо руководствоваться СП7, СП60, в которых я не нахожу пункта о необходимости установки ППК. Но по логике раз стена противопожарная, с нормируемым пределом огнестойкости, так еще и есть противопожарная дверь, соответственно мы должны это огнестойкость обеспечить и с пересечением воздуховодами. Так же в ФЗ123 не совсем понятно, что означает тип заполнения проема в противопожарной преграде, как клапан, имеется ввиду отверстие с клапаном или под нее попадает и воздуховод с клапаном.
Так же есть еще и такие выдержки из норм:
Часть 4 статьи 137 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности гласит: «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций»
Пункт 5.2.4 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» гласит: «Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247.0-94 Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования, ГОСТ Р 53299-2013 Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость, ГОСТ Р 53306-2009 Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость, ГОСТ Р 53310-2009 Проходки кабельные, вводы герметичные и проходы шинопроводов. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний на огнестойкость»
Сообщение отредактировал alexius_sev - 3.12.2020, 0:22
|
|
|
|
|
15.12.2021, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263924
|
Чтобы не создавать новую тему, напишу здесь. Есть административно-бытовое здание. Общеобменная вентиляция. План прилагаю. Прошу проверить правильность расстановки противопожарных клапанов. И нужна ли огнезащита для воздуховодов в коридоре?
План.pdf ( 34,22 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
|
|
|
|
|
15.12.2021, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Тут вначале нужно разобраться можно ли объединять административные помещения и в3. П 7.2.3 и 7.2.4 сп 60. Если административных больше то нельзя в одну систему. Если же площадь категорийных больше площади административных и её площадь не более 200 м2 то можно.
|
|
|
|
|
15.12.2021, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263924
|
Площадь помещений В3 меньше, чем площадь административно-бытовых. Т. о. лучше для помещений В3 сделать отдельные вентсистемы с ПП клапанами в стенах и огнезащитой воздуховодов в коридоре?
|
|
|
|
|
15.12.2021, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263924
|
Благодарю. Пересчитать, навряд ли, получится. Придется делать несколько систем.
|
|
|
|
|
15.12.2021, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Composter @ 15.12.2021, 14:10) Тут вначале нужно разобраться можно ли объединять административные помещения и в3. П 7.2.3 и 7.2.4 сп 60. Если административных больше то нельзя в одну систему. Если же площадь категорийных больше площади административных и её площадь не более 200 м2 то можно. Перечитайте п. 7.2.4 в СП 60...2020 - там всё не так, как Вы написАли. Но объединение с кладовыми/складами в п. 7.2.4 а) вообще не рассматривается. Цитата(Composter @ 15.12.2021, 15:08) вобще странный технолог/пожарный у вас, удивительно что куи не В3 он сделал Сколько я сталкивался те помещения которые у вас в3 обычно идут в4, а помещение для хранения имущества что там тянет на в3 то? похорошему обсудить с тем кто назначал категории для помещений,чтобы он пересчитатл ,если будет в4 вместо в3 то можно все в 1 систему, если нет то 2 разных системы. Вам и автору следует ознакомиться с п. 5.1.2 СП 4. Цитата(Rayzih @ 15.12.2021, 12:28) И нужна ли огнезащита для воздуховодов в коридоре? Читайте и выполняйте п. 6.17 СП 7. У Вас часть помещений требует круглосуточной вентиляции, а часть (адм-быт) - нет. Читайте в п. 7.2.1 СП 60...2020 про одновременность.
|
|
|
|
|
15.12.2021, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263924
|
По огнезащите понятно. Про одновременность тоже. Так значит КУИ теперь в общественных зданиях не категорируются получается?
|
|
|
|
|
9.2.2022, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263924
|
Добрый день! Возник вопрос при расстановке противопожарных клапанов и покрытием огнезащитой воздуховодов для приточной установки, находящейся в коридоре. Одноэтажное реконструируемое административное здание. По 7.2.4 а) СП60 объединяем в одну систему группу помещений. По 6.10 в) СП7 устанавливаем ППК. А дальше не очень понятно. Прикладываю два варианта плана.
Вариант_1.pdf ( 33,36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28
Вариант_2.pdf ( 35,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|