Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Госэкспертиза с января 2018 г., Оформление ПД
Zidan07
сообщение 26.12.2017, 13:50
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 26.12.2017
Пользователь №: 334272



Здравствуйте! Подскажите пожалуйста читаю-читаю и не соображаю....
С 1 января 2018 г. Начинается ведение Единого государственного реестра экспертных заключений, оператором которого является ФАУ «Главгосэкспертиза России». В связи с этим изобрели новые требования к формату документов (Приказ Минстроя России от 12.05.2017 N 783/пр). Там изложено следующее:
- "Для получения услуг электронные документы представляются в виде файлов в формате xml"
- "Схемы, подлежащие использованию для формирования документов в формате xml (далее - xml-схемы), размещаются на официальном сайте Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее - Министерство) в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть Интернет) и вводятся в действие по истечении трех месяцев со дня размещения.
После размещения на официальном сайте Министерства в сети Интернет новой xml для соответствующего документа в течение трех месяцев со дня введения ее в действие обеспечивается доступ к xml-схеме, прекратившей свое действие."

Что это за формат-то такой, как в него переводить чертежи и как их будет смотреть экспертиза?
В электронной форме уже сдавались, в формате pdf, все нормально.
К чему готовиться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 26.12.2017, 15:10
Сообщение #2


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Zidan07 @ 26.12.2017, 13:50) *
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста читаю-читаю и не соображаю....

Что это за формат-то такой, как в него переводить чертежи и как их будет смотреть экспертиза?
В электронной форме уже сдавались, в формате pdf, все нормально.
К чему готовиться?

Там же есть пункт 3, который говорит, что выдавать пока можно в привычных форматах.
На XML основаны современных файлы MS Office - .docx и .xlsx.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 26.12.2017, 15:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(-BuTeK- @ 26.12.2017, 17:10) *
Там же есть пункт 3, который говорит, что выдавать пока можно в привычных форматах.
На XML основаны современных файлы MS Office - .docx и .xlsx.


Э, не так всё просто. XML - всего лишь формат структурированных документов. Частный его случай - HTML, который мы сейчас смотрим в браузере. Там можно хоть что увидеть.

Но сказано "Схемы, подлежащие использованию для формирования документов в формате xml (далее - xml-схемы), размещаются на официальном сайте". И это совсем не то, что в .docx и .xlsx.

Вот в этом и засада. XML, который будет предоставляться в министерство, должен будет соответствовать этой схеме. До буковки, до точечки. Принципиально это правильно, т.к. позволит автоматически пополнять базу данных сведениями из разных источников.

Мы уже сталкивались с этим при разработке энергопаспортов. В Минэнерго они тоже должны предоставляться в XML, и тоже на сайте министерства были выложены Требования и XSD-схемы.
Вручную такой XML не заполнишь, это надо делать программой, в которой заполняются требуемые формы, а она генерирует XML.

И мы делали две такие программы - Лидер-Энергопроект и Лидер-Энергодом. Но для разработки схем была привлечена одна фирма, которая эти схемы и разработала. Под себя. И потом они эти схемы много раз меняли, но на официальном сайте изменений не было. Т.е. таким образом была пресечена возможная конкуренция.

Вот и здесь, 146% что будет так же. То, что пока можно просто означает, что такая программа еще не разработана. А когда будет сделана, появится условие - правильность (валидность) документов будут проверять именно в этой программе. Как и в Минэнерго сделали. И это значит, что все проектировщики должны будут её покупать. Как пришлось покупать всем энергоаудиторам.

Но чертежи в XML вряд ли будут, хотя в принципе и этот формат есть - DesignXML. Но это сложнее, т.к. САПР используются разные, разных фирм и "построить" их вряд ли удастся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 26.12.2017, 16:19
Сообщение #4


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.12.2017, 15:59) *
Но чертежи в XML вряд ли будут, хотя в принципе и этот формат есть - DesignXML. Но это сложнее, т.к. САПР используются разные, разных фирм и "построить" их вряд ли удастся.

Нет ничего сложного.
Просто файлы dwg или pdf будут внедрены в структуру файла xml, как какая-нибудь картинка в виде бинарного файла.
Не нужны ни какие DesignXML.
Просто в начале файла будет идти описание содержимого, а далее сам файл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 26.12.2017, 17:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(-BuTeK- @ 26.12.2017, 18:19) *
Просто файлы dwg или pdf будут внедрены в структуру файла xml, как какая-нибудь картинка в виде бинарного файла.

И как вы это сумеете сделать - "просто внедрить"? XML - это текстовый формат. Никаких "двоичных" символов. Чтобы какю-нибудь картинку вставить в XML надо её байтики перекодировать в текстовые символы каким-то из известных способов. Например Mime-кодированием. Но в этом случае объем XML возрастает иногда в тысячи раз.

Например, ничтожная картинка формата JPG весом 120 кб, кодируется в текстовую строку длиной 3 915 200 символов. А что будет с ПД? Вот последняя - общий вес 1.2 Гб! Во что это выльется в XML, и как переправить, если положено электронной почтой? Причем тут и архивирование не особенно помогает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 26.12.2017, 18:15
Сообщение #6


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.12.2017, 17:23) *
И как вы это сумеете сделать - "просто внедрить"? XML - это текстовый формат. Никаких "двоичных" символов. Чтобы какю-нибудь картинку вставить в XML надо её байтики перекодировать в текстовые символы каким-то из известных способов. Например Mime-кодированием. Но в этом случае объем XML возрастает иногда в тысячи раз.

Например, ничтожная картинка формата JPG весом 120 кб, кодируется в текстовую строку длиной 3 915 200 символов. А что будет с ПД? Вот последняя - общий вес 1.2 Гб! Во что это выльется в XML, и как переправить, если положено электронной почтой? Причем тут и архивирование не особенно помогает.

Не правда ваша.
Есть такой стандарт кодирования двоичных данных Base64.
Изображения в xml сохраняются обычно в этом формате.
Вот, например, картинка весом 120 Кб (116499 байт) сохраняется в файл размером 155 Кб (159420 байт).
А dwg-файл весом 716489 байт - в файл 980460 байт.
Прирост всего 36%.
Примеры - приложил.
Раскодировать можно тут.

Исходный файл - Прикрепленный файл  mini_1.jpg ( 113,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Закодированный файл - Прикрепленный файл  mini_1.txt ( 155,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Исходный чертеж - Прикрепленный файл  OD.dwg ( 699,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Закодированный чертеж - Прикрепленный файл  OD.txt ( 957,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zidan07
сообщение 26.12.2017, 18:21
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 26.12.2017
Пользователь №: 334272



Просто раньше все приведение в надлежащий для экспертизы вид было возможно сделать силами проектировщика- в PDF перевести много ума не надо, а теперь что, нанимать отдельного специалиста только для этих нужд? Как сама экспертиза будет рассматривать эти документы??
У нас как всегда -сначала делают, потом думают. Этот переход на эл. форму и так не легко всем дался
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 26.12.2017, 20:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(-BuTeK- @ 26.12.2017, 20:15) *
Не правда ваша.
Есть такой стандарт кодирования двоичных данных Base64.
Изображения в xml сохраняются обычно в этом формате.
Вот, например, картинка весом 120 Кб (116499 байт) сохраняется в файл размером 155 Кб (159420 байт).
А dwg-файл весом 716489 байт - в файл 980460 байт.
Прирост всего 36%.

Так это не мне и не вам выбирать, как будет кодироваться. Пусть прирост 36%. А реальная ПД у меня (только DWG,Revit и PDF) весит 1.2 Гб. Попробуйте переслать.

Кроме того, по опыту с Минэнерго (скорей всего будет та же фирма) программа для подготовки документов будет находиться в Сети. Так на клиентскую машину устанавливается только часть, которая постоянно обновляется. И на нее выдается лицензия, ограниченная сроком. В результате придется много раз платить. И проектировщикам, и экспертизам - им тоже надо "смотреть".

Собственно вся эта эпопея с единым Реестром ради денег и задумывалась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 27.12.2017, 11:37
Сообщение #9


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.12.2017, 20:20) *
... А реальная ПД у меня (только DWG,Revit и PDF) весит 1.2 Гб. Попробуйте переслать....

Да и что. Пусть 1.2 Гб, пусть хоть 5 Гб.
Фильм в HD качестве больше весит.
Вы же не на модемном соединении и не почтой это будете отправлять.
У меня исходные данные от АР в Ревите больше занимают и ничего пересылаем друг другу.
Не существенные трудности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 27.12.2017, 11:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(-BuTeK- @ 27.12.2017, 13:37) *
Вы же не на модемном соединении и не почтой это будете отправлять.

Именно почтой.
Впрочем "надежды юношей питают".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:12