Отсутствие притока в мини котельной Опции

[ZUKO]

Добрый день. Столкнулся с такой проблемой, как отключение газового котла в доме. Ситуация в следующем. Подрядчик построил дом под ключ. Естественная вентиляция в доме не работает без открытых окон. Газовый котел так же отключается. Работает только при открытом окне. Захотелось обосновать подрядчику его не правоту. В котельной установлен газовый котел на 35кВт. Вход в котельную через дом. Без отдельного входа. Так же в котельной кроме пластикового окна и естественной вентиляции выхода на улицу для притока нет. Полез по СНиПам, СП и тд. Не смог найти требований действующих для мини котельных. Просмотрел документы такие как СНиП 2-35-76 ( СП 83.13330.2012). На многих форумах ссылаются на дополнение №7 к СНиПу 2-35-76 от 01.12.2012 дополненный разделом 21 Мини-котельные. Только это дополнение относится к Республике Беларусь и как понимаю к России не относится. Если есть у кого информация в каком документе №, в каком пункте или таблице прописаны значения притока, вытяжки, мощности газового котла и требования к помещению буду очень благодарен.

[ZUKO]

Добрый день. Столкнулся с такой проблемой, как отключение газового котла в доме. Ситуация в следующем. Подрядчик построил дом под ключ. Естественная вентиляция в доме не работает без открытых окон. Газовый котел так же отключается. Работает только при открытом окне. Захотелось обосновать подрядчику его не правоту. В котельной установлен газовый котел на 35кВт. Вход в котельную через дом. Без отдельного входа. Так же в котельной кроме пластикового окна и естественной вентиляции выхода на улицу для притока нет. Полез по СНиПам, СП и тд. Не смог найти требований действующих для мини котельных. Просмотрел документы такие как СНиП 2-35-76 ( СП 83.13330.2012). На многих форумах ссылаются на дополнение №7 к СНиПу 2-35-76 от 01.12.2012 дополненный разделом 21 Мини-котельные. Только это дополнение относится к Республике Беларусь и как понимаю к России не относится. Если есть у кого информация в каком документе №, в каком пункте или таблице прописаны значения притока, вытяжки, мощности газового котла и требования к помещению буду очень благодарен.

[ZUKO]

Проект дома и проект по газу от 11.15г.

[tiptop]

Проект дома и проект по газу от 11.15г.

Проект вентиляции есть?

[ZUKO]

Нет, проект только общестрой на дом и проект по газу. Остальных проектов нет. По газу вообще с боем проект доставал!

[tiptop]

Естественная вентиляция в доме не работает без открытых окон. Газовый котел так же отключается. Работает только при открытом окне.

Какое наименование у котла?
В его инструкции по эксплуатации должно быть написано про вентиляцию.

Полез по СНиПам, СП и тд. Не смог найти требований действующих для мини котельных. Просмотрел документы такие как СНиП 2-35-76 ( СП 83.13330.2012). На многих форумах ссылаются на дополнение №7 к СНиПу 2-35-76 от 01.12.2012 дополненный разделом 21 Мини-котельные. Только это дополнение относится к Республике Беларусь и как понимаю к России не относится.

У Вас не "котельная", а "теплогенераторная" (один газовый котёл).

Сообщение отредактировал tiptop - 28.8.2017, 12:44

[ast]

Котел и не будет работать, т.к. для горения газа нужен кислород. В больших котельных делаем приток с подогревом и вытяжку. В коттедже однажды делали естественную вытяжку с дефлектром -3 крата. И подразумевалось, что когда не будет притока из соседних помещений, то воздух на горение пойдет обратным током через эту вытяжку.
СП41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения. п. 13.4. Для пом. встроенных котельных, работ. на газообразном топливе, следует предусматривать не менее 3-кратного воздухообмена в час.

[ZUKO]

Нашел документ по теплогенераторным: СП 42-101-2003 Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб. Говорят на других форумах что это документ рекомендательного характера и не является обязательным. В нем в п. 6.18. написано: Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа.
Как пишет Минстрой, "согласно пунктам 73 и 78 Перечня (примеч. - Перечень (№1047-р) нац. стандартов и СП, в результате применения которых на обязат. основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ№384) обязательными для соблюдения и применения являются:
СНиП 42-01-2002, разделы
4,
5 (пункты 5.1.2- 5.1.8, 5.2.1.-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7.1-5.7.3),
6 (пункты 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8),
7 (пункты 7.1-7.7, 7.9, 7.10),
8 (пункты 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8,2.6),
9 (пункты 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24, 9.4.26),
10.

СНиП 31-02-2001, разделы 4, 5, 7, 8, 9".

Примечание:
СП 62.13330.2011 - это актуализ. редакция СНиП 42-01-2002,
СП 55.13330.2011 - это актуализ. редакция СНиП 31-02-2001.

Так ли это?
Так же в СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 в п.6.5.4. Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
•для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;
•для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.
Действует ли он, или это тоже только рекомендация. Запутался вообще. Голова кругом идет)))))))))))))

[tiptop]

В коттедже однажды делали естественную вытяжку с дефлектром -3 крата.

"3 крата" - это на дефлекторе было написано?

[ZUKO]

Котел и не будет работать, т.к. для горения газа нужен кислород. В больших котельных делаем приток с подогревом и вытяжку. В коттедже однажды делали естественную вытяжку с дефлектром -3 крата. И подразумевалось, что когда не будет притока из соседних помещений, то воздух на горение пойдет обратным током через эту вытяжку.
СП41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения. п. 13.4. Для пом. встроенных котельных, работ. на газообразном топливе, следует предусматривать не менее 3-кратного воздухообмена в час.

Так у меня же не котельная, а теплогенераторная. Это требование не ко мне!

[Composter]

еще я знаю такое

Постановление Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870
"Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и
газопотребления"(с изменениями от 23 июня 2011 г.)

55. Вентиляция помещений, в которых предусматривается установка газоиспользующего
оборудования, должна соответствовать требованиям к размещенному в них производству и обеспечивать
воздухообмен не менее трехкратного в час для помещений котельных с постоянным присутствием
обслуживающего персонала, а также для котельных, встраиваемых в здания другого назначения.

[ZUKO]

еще я знаю такое

Так это тоже для котельных. А у меня теплогенераторная!

Так подскажите, документ СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 носит обязательный характер? Или рекомендательный и соблюдать его не надо?

[Composter]

Так это тоже для котельных. А у меня теплогенераторная!

где такое увидели то???

2. Действие настоящего технического регламента распространяется на сеть газораспределения и сеть газопотребления, а также на связанные с ними процессы проектирования (включая инженерные изыскания), строительства, реконструкции, монтажа, эксплуатации (включая техническое обслуживание, текущий ремонт), капитального ремонта, консервации и ликвидации.

"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием;

в данном постановлении нет разграничения по мощностям

по поводоу обязательных норм и их пунктов смотрите постановление 1521

Сообщение отредактировал Composter - 28.8.2017, 14:48

[tiptop]

Подрядчик построил дом под ключ. Естественная вентиляция в доме не работает без открытых окон.

Так это тоже для котельных. А у меня теплогенераторная!

Так подскажите, документ СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 носит обязательный характер? Или рекомендательный и соблюдать его не надо?

Похоже, Ваш случай - это "6.6 Системы индивидуального теплоснабжения".
Но этого пункта нет в перечне обязательных по постановлению №1521.
Посмотрите п.7.1.3 (он есть).

Сообщение отредактировал tiptop - 28.8.2017, 15:01

[ZUKO]

6.6.4. В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

А в постановлении считать пункты:
СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1 (пункты 6.1.2 - 6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4 - 6.2.6, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2 - 6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1 - 6.4.3, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.3 - 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2, 7.5.5, 7.5.11, 7.6.1 - 7.6.5, 7.9.4 - 7.9.16, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.6, 7.10.7, 7.11.1 - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - Д, Ж, И, К.

6.5.4 - 6.5.8 вошли в список обязательных!!!!!!!! Значит и 6.6.4 подпункты б, в, г так же входит в список обязательных))))))))

[ZUKO]

Так какой документ используется при строительстве теплогенераторной в частном доме? Где прописаны требования к вентиляции? Является ли окно достаточным условием для установки газового котла, или оно вообще роли не играет и приток может идти из соседних помещений? П. 6.6 СП 60.13330.2012 я так понял не обязателен, т.к. не прописан в постановлении №1521.

[lovial]

Так какой документ используется при строительстве теплогенераторной в частном доме? Где прописаны требования к вентиляции? Является ли окно достаточным условием для установки газового котла, или оно вообще роли не играет и приток может идти из соседних помещений? П. 6.6 СП 60.13330.2012 я так понял не обязателен, т.к. не прописан в постановлении №1521.

Требования к вентиляции прописаны в многих нормах - и для жилых зданий, и у газовщиков и т.д. Окно к вентиляции отношения не имеет, нормами предусмотрена его минимальная площадь (ЕМНИП, 3% от объема) для того, чтобы в случае взрыва газовоздушной смеси вылетело только окно, а несущие стены остались стоять.
Прикладываю пример расчета

Прикрепленные файлы

 ___________________1.pdf ( 148,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[ZUKO]

Требования к вентиляции прописаны в многих нормах - и для жилых зданий, и у газовщиков и т.д. Окно к вентиляции отношения не имеет, нормами предусмотрена его минимальная площадь (ЕМНИП, 3% от объема) для того, чтобы в случае взрыва газовоздушной смеси вылетело только окно, а несущие стены остались стоять.
Прикладываю пример расчета

Хоть один действующий документ вы можете привести, который обязателен для строительства в моем случае и где прописаны нормы вентиляции? Все документы, описанные выше не являются обязательными к исполнению или не относятся к моему случаю!

[tiptop]

Все документы, описанные выше не являются обязательными к исполнению или не относятся к моему случаю!

Вам не угодишь.

Какое наименование у котла?
В его инструкции по эксплуатации должно быть написано про вентиляцию.

Похоже, Ваш случай - это "6.6 Системы индивидуального теплоснабжения".
Но этого пункта нет в перечне обязательных по постановлению №1521.
Посмотрите п.7.1.3

[ZUKO]

Вам не угодишь.

По котлу только завтра смогу написать параметры, на руках нет паспорта.

7.1.3. Вентиляцию с механическим побуждением (далее - механическую вентиляцию) следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее - естественную вентиляцию) в течение года;
б) для помещений и зон без естественного проветривания.

Подпункт а) говорит о не возможности обеспечения воздухообмена естественной вентиляцией. Так естественной вентиляции у меня и нет. Есть вытяжные каналы и пластиковое окно. Вопрос в том - может ли окно выступать приточным отверстием или нет? В каком документе прописано наличие приточного отверстия или вентилятора приточного совместно с окном?
Ответ строителей таков: откройте окно и все будет работать. Меня такое не устраивает! По моему мнению должно быть обязательное наличие приточного отверстия в помещении теплогенераторной не зависимо от открытия и закрытия окна.
В каком документе и в каком пункте написано обязательное наличие естественного приточного канала? Я думаю что в паспорте на котел, написан объем воздуха, необходимый для обеспечения работоспособности. Но это не обязывает строителей делать именно приточный канал!

[tiptop]

7.1.3. Вентиляцию с механическим побуждением (далее - механическую вентиляцию) следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее - естественную вентиляцию) в течение года;
б) для помещений и зон без естественного проветривания.

Подпункт а) говорит о не возможности обеспечения воздухообмена естественной вентиляцией. Так естественной вентиляции у меня и нет.

Вот, раз нет вентиляции с естественным побуждением, то пусть обеспечивают вентиляцию с механическим побуждением.

Вопрос в том - может ли окно выступать приточным отверстием или нет?

Открытое окно - это не приточная вентиляция и не вытяжная. Это всего лишь проветривание.

Я думаю что в паспорте на котел, написан объем воздуха, необходимый для обеспечения работоспособности.

Рискну предположить, что там нет ни объёма воздуха, ни даже объёмного расхода.
Нужно посмотреть указания по монтажу котла. Там должно быть написано о приточной вентиляции. Может быть, там написано и о вытяжной.

[tiptop]

ZUKO, как дела?
Купили себе другой дом, с вентиляцией?

[ast]

Хоть один действующий документ вы можете привести, который обязателен для строительства в моем случае и где прописаны нормы вентиляции? Все документы, описанные выше не являются обязательными к исполнению или не относятся к моему случаю!

Для горения нужен кислород! Для этого нужен приток воздуха. Это курс средней школы. Сколько воздуха- считает инженер исходя из нагрузки на котел (количество сжигаемого газа). Какой еще норматив вам нужен? В нормах не прописывают азбучные истины.

[ZUKO]

ZUKO, как дела?
Купили себе другой дом, с вентиляцией?

Добрый день, не смешно! Вы бы лучше помогли с документом действующим и обязательным к исполнению!

Для горения нужен кислород! Для этого нужен приток воздуха. Это курс средней школы. Сколько воздуха- считает инженер исходя из нагрузки на котел (количество сжигаемого газа). Какой еще норматив вам нужен? В нормах не прописывают азбучные истины.

Кислород будет поступать при открытом окне! При открытом окне, котел работает и не отключается. Это факт! Документа, по наличию приточных отверстий или механического притока, в помещениях теплогенераторных найти не могу. Напишите номер документа и номер пункта буду благодарен)))))
Ответ строителей: Откройте окно и все будет работать. Как их заставить сделать мне приток? На основании какого документа?

[Const82]

А вступить в переписку с застройщиком что мешает?

С газовиками тоже связаться не мешает. Только это ребята жесткие могут и газ отключить ввиду опасности.
Прием к главе администрации городского округа или сельского поселения? Газовые правила действующие.

Кроме того житель может написать претензию со ссылкой даже на не действующие нормы, все равно решать будут на местном уровне, какова вероятность того что специалист жилищной инспекции или прокуратуры будет спецом именно по газу.

Добрый день, не смешно! Вы бы лучше помогли с документом действующим и обязательным к исполнению!


Кислород будет поступать при открытом окне! При открытом окне, котел работает и не отключается. Это факт! Документа, по наличию приточных отверстий или механического притока, в помещениях теплогенераторных найти не могу. Напишите номер документа и номер пункта буду благодарен)))))
Ответ строителей: Откройте окно и все будет работать. Как их заставить сделать мне приток? На основании какого документа?

На основании письма в прокуратуру.
Приток в стиле решетка отверстие в стене диаметром 150 мм. небольшой вентилятор стоит в пределах 5 тыс и пол дня работы. Открытое окно понятно, что не кошерно, но может приоткрытое, в режиме проветривания справится? Ну или сделать таки отверстие.

[ast]

Кислород будет поступать при открытом окне! При открытом окне, котел работает и не отключается. Это факт! Документа, по наличию приточных отверстий или механического притока, в помещениях теплогенераторных найти не могу. Напишите номер документа и номер пункта буду благодарен)))))
Ответ строителей: Откройте окно и все будет работать. Как их заставить сделать мне приток? На основании какого документа?

СП60.13330.2012 п. 6.6.4 чем вам не подходит? Вот и ткните строителям в этот пункт. А окно не является каналом вентиляции, вам уже объясняли про это, это только проветривание.

Сообщение отредактировал ast - 30.8.2017, 11:27

[tiptop]

Ответ строителей: Откройте окно и все будет работать. Как их заставить сделать мне приток? На основании какого документа?

У Вас со строителями какие-то неформальные отношения?
Может быть, подать иск в суд? Суд назначит экспертизу...

[ZUKO]

СП60.13330.2012 п. 6.6.4 чем вам не подходит? Вот и ткните строителям в этот пункт. А окно не является каналом вентиляции, вам уже объясняли про это, это только проветривание.

В постановлении Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 данный пункт не является обязательным к исполнению!

У Вас со строителями какие-то неформальные отношения?
Может быть, подать иск в суд? Суд назначит экспертизу...

Мне интересно, на основании какого документа будет проводиться экспертиза?

[tiptop]

А у Вас там хотя бы на кухне и в туалете, ванной есть вытяжные каналы?

[ZUKO]

А вступить в переписку с застройщиком что мешает?

С газовиками тоже связаться не мешает. Только это ребята жесткие могут и газ отключить ввиду опасности.

Газовики приходили при приемке, ни каких отклонений не обнаружили!

А у Вас там хотя бы на кухне и в туалете, ванной есть вытяжные каналы?

Есть, только без открытых окон НИ ЧЕГО не работает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tiptop]

Газовики приходили при приемке, ни каких отклонений не обнаружили!

Есть, только без открытых окон НИ ЧЕГО не работает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А в помещении с котлом вытяжки нет?