Склад воздухораспределение, стелажи и высота склада создают сожность Опции

[Александр Василь...]

Подскажите, господа опытные специалисты!

Вот склад о стелажами, высота склада 14м, высота стелажей до 11м. Габариты самого склада - 50м на 100м.
Требуется обеспечить 1 кратный обмен, а как его продуть через эти стелажи?

Получается, надо подать около 60.000 м3/час (за вычетом объема холодилных камер так получается)
Если подавать сверху высокоскоростными ВРУ, то удалять снизу получается нужно? От стен? Типа между стеллажами воздух добивает до земли, а потом горизонтально течет в сторону стен, ибо стелажи- не стены, а решето.
Верное решение?

Зак просит приближенную цену, вот и опрежаю проектные изыскания

вот как я это вижу, эскизик накидал.
установки предлагаю для экономии тепла.

Попутно второй вопрос, если отказаться от ПВУ с роторами, можно вытяжку сделать естественную при той же схеме подачи воздуха?
 новый_1.jpg ( 136,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327


Сообщение отредактировал Александр Васильев - 6.3.2009, 18:47

[Александр Василь...]

Подскажите, господа опытные специалисты!

Вот склад о стелажами, высота склада 14м, высота стелажей до 11м. Габариты самого склада - 50м на 100м.
Требуется обеспечить 1 кратный обмен, а как его продуть через эти стелажи?

Получается, надо подать около 60.000 м3/час (за вычетом объема холодилных камер так получается)
Если подавать сверху высокоскоростными ВРУ, то удалять снизу получается нужно? От стен? Типа между стеллажами воздух добивает до земли, а потом горизонтально течет в сторону стен, ибо стелажи- не стены, а решето.
Верное решение?

Зак просит приближенную цену, вот и опрежаю проектные изыскания

вот как я это вижу, эскизик накидал.
установки предлагаю для экономии тепла.

Попутно второй вопрос, если отказаться от ПВУ с роторами, можно вытяжку сделать естественную при той же схеме подачи воздуха?
 новый_1.jpg ( 136,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327


Сообщение отредактировал Александр Васильев - 6.3.2009, 18:47

[Vano]

А что за склад - что хранится?
Однократный - воздухообмен - это требование из старого СНиП Склады, в новом СНиП такого требования - нет - все определяет технология.
ИМХО - поставить ПВУ с рециркуляцией без всякого ротора - расчитать на прямоток 1 крат, (для экспертизы например) а в процессе эксплуатации зажимать на рециркуляцию в зависимости от надобностей.
Подавать сверху - можно и соплами, удалять от стен. На приток запихнуть функцию отопления, можно вдоль стен оставить обычную дежурную водяную СО.

[Александр Василь...]

Склад аптечный, технологов ноль, 1 крат требование заказчика, он же технолог.
А зачем тратить бабло на секции смещения, рециркуляционные прибамбасы, не проще сделать 1 крат прямоток, а потом его просто не включать?



Пришла в голову мысль, что приток дать от одной стены, а вытяжку - напротив, у другой. Пусть оно продувает потихоньку). А то воздуховодов столько городить на высоте 14 метров, бюджет будет неоправданно высок.

[Vano]

Склад аптечный, технологов ноль, 1 крат требование заказчика, он же технолог.
А зачем тратить бабло на секции смещения, рециркуляционные прибамбасы, не проще сделать 1 крат прямоток, а потом его просто не включать?
Пришла в голову мысль, что приток дать от одной стены, а вытяжку - напротив, у другой. Пусть оно продувает потихоньку). А то воздуховодов столько городить на высоте 14 метров, бюджет будет неоправданно высок.

Можно и так - я так и делал аптечный склад. А вторую очередь уже по второй схеме, вторая очередь правда дальше П не пошла.
Если надо могу проект в личку кинуть - ничего интересного но может пригодится.
Но лекарства бывают разные - Вам там охлаждение воздуха точно не надо? В случае охлаждения, вариант с управляемой рециркуляцией самое то.

[jota]

Вдоль боковых стен через щели сверху вниз. Вытяжка по центру сверху.
Можно вообще крышные камеры ставить с рециркуляцией или с теплообменником "Hoval" н.п. и вообще обойтись без воздуховодов.

[Александр Василь...]

летом нужно поддерживать до 18оС. влажность 70%. я в шоке прецизионники на такой объем???? или увлажнители форсуночные?

[jota]

летом нужно поддерживать до 18оС. влажность 70%. я в шоке прецизионники на такой объем???? или увлажнители форсуночные?

Обычная ошибка при чтении задания.
18*С. влажность 70% - это предельные значения, а не те которые надо выдерживать.
Хотя я бы советовал уточнить: по нормам ЕС в аптечных складах летом до 25*С, зимой наверно не ниже 18*С.
Здесь я бы советовал определится как можно яснее, а то нагородите золотых систем.....

[Александр Василь...]

согласен. под роспись все.

[Александр Василь...]

Получил уточненное ТЗ.
Влажность круглогодично не менее 70%ю
Температура круглогодично +18Ос, плюс/минус 2оС.
Расчетные параметры лето +26, зима - 26оС.

Уважаемые спецы, не хочу нагружать вас готовыми ответами мне "нахаляву", но пару вопросов все же задам, буду рад ответам.

1. Можно ли использовать для вытяжки осевики в стенах? Это сильно снизит бюджет, как я понимаю.
Типа этих, с жалюзи.
http://www.ventpromtorg.ru/catalog/vent/o_...ent.php?ID=1372

2. Увлажнять все это помещение - форсуночные увлажнители от единой магистрали подготовленно воды?
3. Охлаждать. Прикинул тут при помощи програмки. Мощность охладжения Qобщ = мощность для снятия теплоизбытков по ангару Q1+мощность для охлаждения приточного воздуха до +18оС? Q2
Получется
Q1=1?1мГв
Q2, при охлаждении 6000м3/час с 26 до 18оС=220кВт.
Откуда взять наиболе дешево 1,2 мГв холода? Понатыкать низкотемпературных сплитсистем, или чиллер? Оапасаюсь, что чиллером +18 трудновато будет поддерживать.

думаю

Обычная ошибка при чтении задания.
18*С. влажность 70% - это предельные значения, а не те которые надо выдерживать.
Хотя я бы советовал уточнить: по нормам ЕС в аптечных складах летом до 25*С, зимой наверно не ниже 18*С.
Здесь я бы советовал определится как можно яснее, а то нагородите золотых систем.....

Уважаемый Jota , поясните пожалуйста, что за нормы ЕС?

[ssn]

зимой наверно так же решающим будет вопрос отопления.
на сайте есть методика расчета систем отопления воздушными стрями.
я пытался по ней посчитать, но столкнулся с коэф. которые не понимаю... посмотрите, может вы найдете чего.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E4%E0%F6%E8%E8

[Vano]

Холод - есть специальные промышленные ККБ с воздуохладителями (типа сплиты пром.) Альфа аваль, Luve и пр.
На воздухорапределение надо будет забить - при работе оздухохладителей - горизонтальная струю вдоль стелажей - снесет все факелы приточных воздхорасприеделителей (будет свежий воздух подмешиваться), раз так вытяжка крышными вентиляторами.

[jota]

Получил уточненное ТЗ.
Влажность круглогодично не менее 70%ю
Температура круглогодично +18Ос, плюс/минус 2оС.
что за нормы ЕС?

Делал в прошлом году котельную и коррекцию системы отопления аптечных складов. Задание давали немцы. Причём немцы уточнили, а местный заказчик плёл такую же ахинею как и Вам....
Лето: температура не выше 25*С, зимой не ниже 18*С, влажность не выше 70%. Кратность меньше 1, правда вентиляцию делал не я....
ЕС - Евросоюз
Откуда такие теплоизбытки в ангаре...?
Примените рекуперацию - уменьшите потребности не менее чем на 60%

Сообщение отредактировал jota - 9.3.2009, 18:40

[Александр Василь...]

Откуда такие теплоизбытки в ангаре...?

крыша, стены
 Ангар_мощность_охлаждения_в_первом_приближении.xls ( 163 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187


рекуперацию.. хм.. дело, конечно . но зак сказал - мне нужно КАК МОЖНО ДЕШЕВЛЕ. Эксплуатационные расходы его не волнуют.




Тока что общался с Заком.

+18 круглогодично и круглосуточно.
влажность не менее 70%

и все тут

Общение с заком:

- Если делать по уму, чтоб воздухораспределение было равномерным по всей длине ангара, нужно делать как минимум 4 приточные ситемы, на равномерном удалении друг от друга, по длинной стене.
Напротив делать вытяжку, к примеру осевыми вентиляторами. Это обойдется примерно в ... рублей.
- Это дорого. Как сделать дешевле?
- Если в одном из углов сделать приточку на всю мощность, в диагональном противоположном - вытяжку. Так будет дешевле.
- Отлично! так и делаем! Считайте!

п*****ц.

[Александр Василь...]

вот что получается.
Теперь голову ломаю, как размещать испарители и увлажнители.

 схемы_воздухораспределения.dwg ( 64,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182

[jota]

Подождите....
У вас ведь ангар, а не сарай. Почему приняли ограждение из дерева и плохую изоляцию.... Обычно ангары делают из панелей типа "Сэндвич" с очень высоким сопротивлением теплопередаче, причём с металлическими поверхностями высокого отражения лучистого тепла.
Мне кажется, цифры должны быть в 3-4 раза меньше.
Если не хотите рекуперацию (хотя с ней комплекс будет дешевле за счёт снижения мощности на подогрев-охлаждение воздуха) делайте только приток, а вытяжку рядом дефлекторов

ПС - программку Дайкин не подскажете линк? Хотя она только для прикидки. Считать надо более серъёзно с учётом ограждений, ворот, пола.....

[Александр Василь...]

Подождите....
У вас ведь ангар, а не сарай. Почему приняли ограждение из дерева и плохую изоляцию.... Обычно ангары делают из панелей типа "Сэндвич" с очень высоким сопротивлением теплопередаче, причём с металлическими поверхностями высокого отражения лучистого тепла.
Мне кажется, цифры должны быть в 3-4 раза меньше.
Если не хотите рекуперацию (хотя с ней комплекс будет дешевле за счёт снижения мощности на подогрев-охлаждение воздуха) делайте только приток, а вытяжку рядом дефлекторов

ПС - программку Дайкин не подскажете линк? Хотя она только для прикидки. Считать надо более серъёзно с учётом ограждений, ворот, пола.....

Программка дайкин - вот она вся и есть, линк не нужен.

Дефлектроы - это дырки в потолке, а не дай Бог течь начнет на аптечный склад, хотя предложить- предложу, конечно, спасибо.
с охлаждением и увлажнением вопрос теперь основной.

как размещать испатители и увлажнители, и где ставиить датчики температуры и влажности. вот тут пожная ж.

[Vano]

крыша, стены
 Ангар_мощность_охлаждения_в_первом_приближении.xls ( 163 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187


рекуперацию.. хм.. дело, конечно . но зак сказал - мне нужно КАК МОЖНО ДЕШЕВЛЕ. Эксплуатационные расходы его не волнуют.
Тока что общался с Заком.

Рекуперацию надо, и секция охлаждения в приточку, что бы не было локального перегрева лекрств. Зак это сейчас так говорит, не экономьте на приточках - основную цену даст холод. Поэтому применяйте энергосберегающие решения.

[jota]

Дефлектроы - это дырки в потолке, а не дай Бог течь начнет на аптечный склад, хотя предложить- предложу,

Не хотите "дырки в потолке" ставьте люки
http://www.colt-info.de/produkte-systeme/b...me/nra-systeme/
http://www.baltim.ru/product.html
Или децентрализованные установки
http://www.hoval.ru/inhaltsmall.htm?sap-pa...9UFJPRFVLVEU%3d

[Vano]

Не хотите "дырки в потолке" ставьте люки

Крышников дешевых поставить и нет проблем (с горизонтальны выбросом воздуха).

[ssn]

предлагаю посмотреть в сторону везы. много всяких вентиляторов крышных, со стаканами, обратными клапанами и прочими необходимыми вещами.
хотя, конечно же, если держать +18 летом, это 100% надо выполнять рециркуляцию (телпоприоков то нет же, акромя солнечной радиации, которую просто необходимо решить стройкой), потому как такооой холод получится, думаю заказЧег малость удивится.
а зимой то, что зимой решили? отопить 14 метров в высоту с разностью в + - 2С тяжеловато будет... расслоение по температуре без должного перемешивания все равно получится...
ещё раз, посмотрите методику расчета с горизонтальными струями, вдуг разберётесь что к чему.. я начинал, если осознанные вопросы будете задавать, отвечу что сам осознал.. у меня там камень приткновения коэф какой то.. уже не помню

[jota]

Я топил излучающими потолочными панелями Loggia
С ними и охлаждение можно сделать

Сообщение отредактировал jota - 9.3.2009, 22:10

[Александр Василь...]

По сути получится холодильник объемом 70000кубов да еще с однократной вентиляшкой.
делаю приток от стен вытяжка осевиками или дефлекторами в крыше если зак даст дырявить.

увлажнение при помощи Аг-01 - аэрозольный распылитель.

с холодом вопрос. с меня требуют самое дебильныее-дешевое решение причем с суммой причем завтра к вечеру.

а как хочется.. сложный проект, расчеты по уму, согласование, а потом стройка. Умом ..... не понять...

[seeker]

Уважаемый Александр Васильевич!
Схема воздухораспределения в Вашем случае в значительной мере определяется коэффициентом заполнения стеллажей (аналог коэффициент живого сечения). При горизонтальной подаче при большом коэффициенте заполнения, струя будет значительно рассеиваться уже на первом стелаже, т.е воздух будет растекаться вдоль стеллажа. Будет большая неравномерность горизонтальная. Мне кажется, что в этом случае, лучше подавать воздух компактными струями сверху, в проход между стеллажами, крайние сопла поставить на обрезе стеллажей с наклоном внутрь, чтобы уменьшить отток воздуха в продольном направлении. Ну а вытяжку - у стен. Схема движения воздуха - вниз, поперек стеллажей к стенам. Особенность - вертикальная неравномерность. Система с высокой кратностью рециркулляции, с подмесом чистого воздуха.

[ArFey]

Из технических решений врядли что-то добавлю - практически все уже сказано. А вот из методов борьбы с Заказчиком кое-что смогу: Во-первых, Вам надо четко понимать, что это сейчас, когда еще деньги не плачены, подход такой - все пофигу, дай самое дешевое решение! Когда же деньги будут уплачены, подход меняется кардинально - вы мне за такие огромные деньги должны были все сусальным золотом покрыть, а вы .... Поэтому перед Заказчиком д.б. четкий расклад: за такие деньги обеспечим это, это и это, а за ту сумму, что Вы хотите, только это и то при температуре на улице не выше 25 град.! Вся эта климатика нужна Заказчику только для проверяющих его склад органов, поэтому, если делать все же придется, а бюджет будет мал, необходимо обеспечить параметры хотя бы в нижней зоне, где на стенках будут висеть психрометры. По большому счету, так, конечно, делать нельзя! Но когда работы нет и Заказик м...к, - конкурент сделает именно так и возрадуется! Аркадий

[jota]

Аптечный бизнес даёт больше прибыли чем алкогольный. Заказчик - крохобор. С таким вообще начинать опасно и АрФей прав, нужно защитить себя очень чётким ТЗ.
Заказчик выдавая условия микроклимата, не больно утруждался проверить свои данные. Я бы на Вашем месте, выяснил какие лекарства будут складироваться и по списку проверил бы через производителей условия хранения. Аналогичный случай был у меня, когда нагрузку удалось снизить в 3 РАЗА. После такого удешвления общего проекта, прошли на ура все современные автоматизированные системы отопления и вентиляции.
Вы не упомянули ещё одной проблемы: на складе будут погрузочно-разгрузочные терминалы. Там кроме пневмо карманов для фур, нужны завесы. Потом ещё электрокарное хозяйство.....

[Александр Василь...]

Спасибо болшое всем за подсказки, все учтем!))

Последний вопрос, чем снимать теплоизьытки ДЕШЕВЛЕ всего?
Пусть не 1,2 мГВ, но киловатт 800 по любому там будет.
что за сплиты такие мощные нужны?

[JJJJ]

Я бы оценил рециркуляционный кондиционер, например (ВТС клима) в комплекте с охладителями непосредственного кипения и ККБ (наверное Кливет)

[ArFey]

Я бы оценил рециркуляционный кондиционер, например (ВТС клима) в комплекте с охладителями непосредственного кипения и ККБ (наверное Кливет)

Очень извиняюсь, но хотелось бы знать, если даже будут 4 установки по 200 кВт, какой такой ККБ на 200 кВт есть? Аркадий

[JJJJ]

Очень извиняюсь, но хотелось бы знать, если даже будут 4 установки по 200 кВт, какой такой ККБ на 200 кВт есть? Аркадий

200 кВт это много?
Ну что же, тогда для слабонервных - чиллер.

[nizercat]

Да ладно, чиллер... можно "недочиллер" - ККБ полученный из "маленького" чиллера путем ампутации испарителя насосной группы и тд. присутствуют в ассортименте любого производителя чиллеров.

Правда сотимость такого "недочиллера" выше чем стоимость "Обычных" ККБ.

Самый мощный ККБ у Кэрриера(из обычных) АКА370 105 кВт по холоду.

В свое время просчитывал варианты замены ККБ на ККА (агрегаты) на базе компрессоров Битцер, получалось дешевле.

Думаю если на Копланде собирать агрегаты будет совсем "сладко", только это не под силу вентиляционной конторе, а готовые решения тоже денег стоят.