Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> правильная трактовка п.7.2.ж СП7.13130.2013, этажи сообщающиеся с незадымляемой ЛК
tivan85
сообщение 14.1.2017, 0:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



Всем доброго времени суток!
Вопрос про п.7.2.ж СП7.13130.2013 а именно: дымоудаление следует предусматривать...
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре ... торгового зала.
Мне не понятно первое условие этого подпункта:
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками
Что это значит?
1. Если помещение торгового зала расположено на этаже и этот этаж сообщается (имеет дверь) в незадымляемую ЛК, то нужно делать дымоудаление из торг. зала?
2. Если помещение торгового зала расположено на этаже и это помещение сообщается (имеет дверь) в незадымляемую ЛК, то нужно делать дымоудаление из торг. зала?
Что вообще означает "сообщается", есть ли какое-то определение этого термина? Или может "сообщается" означает что ЛК имеет открытый проем без двери с рассматирваемым помещением?..
Прошу ответа! Нужно срочно! helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 14.1.2017, 12:43
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



В данном случае не следует понимать термин "дымоудаление" буквально. Удаление газовоздушной среды из помещения надо выполнять не само по себе, а для компенсации подачи в него воздуха из незадымляемой лестничной клетки.

Не будет такой компенсации - не будет и незадымляемой лестничной клетки. В этом смысл требования начальной части пп. 7 ж.

Естественно удаление газовоздушной среды из помещения надо сопровождать подачей в него наружного воздуха при закрытой двери выхода на незадымляемую лестничную клетку.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 14.1.2017, 12:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 14.1.2017, 14:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(tivan85 @ 14.1.2017, 0:57) *
Что вообще означает "сообщается", есть ли какое-то определение этого термина? Или может "сообщается" означает что ЛК имеет открытый проем без двери с рассматирваемым помещением?..
Прошу ответа! Нужно срочно! helpsmilie.gif

одно помещение/этаж/здание сообщается с другим - означает что из одного помещения в другое можно попасть непостредсвтенно либо через другое помещение. в данном случае либо выход из помещения в незадымляемую лестницу либо выход из помещения в коридор ,который ведет на незадымляемую лестницу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 14.1.2017, 14:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Уважаемый, NOVIK_N. Немного не понятно.
Сперва, Вы пишите, что удаление газовоздушной среды из помещения надо выполнять не само по себе, а для компенсации подачи в него воздуха из незадымляемой лестничной клетки.

А затем, что удаление газовоздушной среды из помещения надо сопровождать подачей в него наружного воздуха при закрытой двери выхода на незадымляемую лестничную клетку.

А куда девается компенсация воздуха из незадымляемой лестничной клетки? Складывается с компенсацией наружного воздуха в итоге??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 14.1.2017, 15:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Барабан @ 14.1.2017, 14:54) *
куда девается компенсация воздуха из незадымляемой лестничной клетки?
Никуда не должна деваться.

Если не предусмотреть компенсацию через предохранительный клапан (его еще называют клапаном сброса избыточного давления), то при всех закрытых в здании дверях, перепад давления на дверях, выходящих в ЛК будет выше нормативного (помним о кодовых замках на входных дверях жилых зданий, об автоматических дверях, защелках и т.п.).

Аналогична ситуация в тамбур-шлюзах. Лично не мог в него попасть при срабатывании ПДВ из-за отсутствия в системе предохранительного клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.1.2017, 21:11
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Для Барабана:
В продолжение пояснений ув. NOVIK_N см. тут диалог с ББ (последний ответ) по открытой двери в ЛК и тут при всех закрытых (обратите внимание на текст вопроса)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tivan85
сообщение 16.1.2017, 12:31
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



Ув. NOVIK_N, получается что необходимость дымоудаления (для данного случая) определяется типом ЛК? А именно: если ЛК незадымляемая (типа Н1 Н2 Н3), то в этом случае для торг зала нужно предусматривать дымоудаление (причем независимо от площади) , а если ЛК обычная (типа Л1 Л2) , то не нужно? Так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tivan85
сообщение 16.1.2017, 13:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



Ув. NOVIK_N, вы пишите:
Удаление газовоздушной среды из помещения надо выполнять не само по себе, а для компенсации подачи в него воздуха из незадымляемой лестничной клетки
Разве воздух из незадымляемой ЛК подается в помещение где пожар? Ведь двери с этажей открываются в незадымляемую ЛК (да еще и заперты подпором) - таким образом воздух из ЛК никак не может компенсировать ДУ из помещения... Открыта должна быть только дверь с помощью привода на первом этаже... И таким образом, воздух выходит из ЛК на первом этаже через открытую дверь далее либо на улицу, либо в дальнейшие пути эвакуации.. Тоесть незадымляемая ЛК работает как "воздуховод" в который дуют в направлении эвакуации (выхода) людей при пожаре и никакой компенсации дымоудаления из помещения нет. Правильно? Таким образом разве не может существовать подпор в незадымляемую ЛК без дымоудаления на этажах?

Для компенсации дымоудаления в помещении должны быть осуществлены другие мероприятия, указанные в п 8.8. СП7.13130.2013.. Правильно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.1.2017, 15:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(tivan85 @ 16.1.2017, 13:02) *
Ув. NOVIK_N, вы пишите:
Цитата
Удаление газовоздушной среды из помещения надо выполнять не само по себе, а для компенсации подачи в него воздуха из незадымляемой лестничной клетки

Полагаю, вас смутило слово компенсация. Здесь речь не о компенсирующем притоке по п. 7.14 к) СП 7.
Может будет более понятно пояснение из другой темы:

Цитата(NOVIK_N @ 26.3.2016, 0:03) *
Для чего наддувают лестничную клетку? Для того, чтобы в неё не попадал дым из горящих помещений и не мешал эвакуации людей с вышележащих этажей.

Как не пускать дым при открытой двери коридора этажа пожара? Обеспечить через проем скорость воздуха не менее 0,75 м/с. При отсутствии вытяжки из коридора такого никогда не будет и дым будет проникать в лестничную клетку, игнорируя её наддув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tivan85
сообщение 16.1.2017, 15:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



Ув, ИОВ, т.е. вы считаете что дымоудаление следует предусматривать...
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками только потому что один подпор в ЛК не сможет обеспечить "герметичность" объема ЛК? А работа в паре подпор+дымоудаление образует скорость более 0,75 м/c в проеме при открытой двери в ЛК, что является гарантом непроникновения дыма в ЛК? Так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tivan85
сообщение 16.1.2017, 16:16
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



Поясню ситуацию...
У меня 3х этажное здание с подземной парковкой.
на -1 этаже = парковка
на 1 этаже, площадью 200м2, h=3м находится торг. центр (магазины одежды, бутики)
на 2 этаже, площадью 500м2, h=6м находится торг. центр (магазины одежды, бутики)
на 3 этаже, площадью 200м2, h=3м находится ресторан

Причем между 1 и 2 этажом посередине торг зала есть лестница 2 типа (внутренняя открытая) поэтому думаю можно рассматирвать торг зал в сумме площадей или объемов..
Также имеются две ЛК, без естеств. освещения. Эти ЛК являются путями эвакуации и выходят наружу.. Также они имеют входные двери на все этажи кроме парковки (у парковки своя ЛК)...
Во всех помещениях на этажах 1,2,3 есть окна. Причем их размеры соответствуют п.8.5 СП7.131330 так что все помещения (торг зал и ресторан) с естественным проветриванием.

Исходя из п.7.2ж СП7.13130.2013 нахожу требование что дымоудаление следует предусматривать...
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками ... торгового зала.


Вопрос: нужно мне делать ДУ из торг. зала?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tivan85
сообщение 16.1.2017, 16:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



Коридоров никаких нет. Сразу из лестничных клеток попадаю в торг. зал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.1.2017, 17:25
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(tivan85 @ 16.1.2017, 16:16) *
Поясню ситуацию...
У меня 3х этажное здание с подземной парковкой.
на -1 этаже = парковка
на 1 этаже, площадью 200м2, h=3м находится торг. центр (магазины одежды, бутики)
на 2 этаже, площадью 500м2, h=6м находится торг. центр (магазины одежды, бутики)
на 3 этаже, площадью 200м2, h=3м находится ресторан

Причем между 1 и 2 этажом посередине торг зала есть лестница 2 типа (внутренняя открытая) поэтому думаю можно рассматирвать торг зал в сумме площадей или объемов..
Также имеются две ЛК, без естеств. освещения. Эти ЛК являются путями эвакуации и выходят наружу.. Также они имеют входные двери на все этажи кроме парковки (у парковки своя ЛК)...
Во всех помещениях на этажах 1,2,3 есть окна. Причем их размеры соответствуют п.8.5 СП7.131330 так что все помещения (торг зал и ресторан) с естественным проветриванием.

Исходя из п.7.2ж СП7.13130.2013 нахожу требование что дымоудаление следует предусматривать...
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками ... торгового зала.


Вопрос: нужно мне делать ДУ из торг. зала?

Цитата(tivan85 @ 16.1.2017, 16:33) *
Коридоров никаких нет. Сразу из лестничных клеток попадаю в торг. зал...

1. Уже неоднократно обсуждали, что п. 7.2 ж) описывает 2 разные группы помещений - например, тут. Т.е., если помещение сообщается с незадымляемой ЛК, то на него распространяется указание 1-ой части пункта вне зависимости от наличия/отсутствия ест. проветривания.
2. По ЛК: - какого они типа по заданию АР? Отсутствие ест. освещения в обеих не соответствует указаниям п. 4.4.7 СП 1 - если, действительно, так, то д.б. СТУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tivan85
сообщение 16.1.2017, 17:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



Ув, ИОВ, спасибо за ответ..
1. То что пункт ж) описывает 2 разные группы я в курсе, просто старался описать побольше информации..
2. по АР: одна ЛК типа Н2, вторая ЛК типа Л1.. Да, вторая имеет действительно окно на каждом этаже, а вот первая ЛК без естественного освещения (я выше писал что они обе без естественного освещения - опечатка)...

Получается что дымоудаление нужно, да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.1.2017, 18:23
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Если выход из торгового зала в ЛК типа Н2, то надо предусматривать ДУ в этом торговом зале по 1-ой части п.7.2 ж) - я не понимаю, какой смысл задавать один и тот же вопрос несколько раз?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tivan85
сообщение 16.1.2017, 18:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



все понятно всем спс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektiro
сообщение 6.2.2018, 15:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 150
Регистрация: 21.4.2008
Из: Иваново
Пользователь №: 17985



Не понятен момент следующий:
Если офисное помещение (с естественным проветриванием и площадью более 800 м2) выходит в коридор. А коридор в свою очередь сообщается с лестничной клеткой Н2.
То в таком случаи надо делать ДУ из офиса; или будет считаться что между офисом и Лестничной клеткой Н2 находится коридор и значит офисное помещение не сообщается с ЛК Н2 и ДУ не надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.2.2018, 22:03
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



В Вашем примере с ЛК сообщается только коридор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shtil1404
сообщение 11.9.2019, 17:43
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.10.2013
Пользователь №: 209320



Цитата(NOVIK_N @ 14.1.2017, 18:14) *
Никуда не должна деваться.

Если не предусмотреть компенсацию через предохранительный клапан (его еще называют клапаном сброса избыточного давления), то при всех закрытых в здании дверях, перепад давления на дверях, выходящих в ЛК будет выше нормативного (помним о кодовых замках на входных дверях жилых зданий, об автоматических дверях, защелках и т.п.).

Аналогична ситуация в тамбур-шлюзах. Лично не мог в него попасть при срабатывании ПДВ из-за отсутствия в системе предохранительного клапана.


Добрый день! Подскажите пожалуйста.
Согласно п.8.8 СП 7.13130 "Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления "пожарная опасность". Шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" и незадымляемые лестничные клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается."
т.е. выходит в коридор сообщающийся с лестницей Н2 необходимо делать отдельный приток в коридор для компенсации ДУ? КИД из лестницы ставить нельзя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр2201
сообщение 8.11.2019, 11:57
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823



Цитата(ИОВ @ 16.1.2017, 15:16) *
Полагаю, вас смутило слово компенсация. Здесь речь не о компенсирующем притоке по п. 7.14 к) СП 7.
Может будет более понятно пояснение из другой темы:


А будет ли движение воздуха через открытую дверь из ЛК в коридор, если в этот самый момент будет работать механическая компенсация (в коридор)?
Получается, в коридоре есть ДУ, работает компенсация (механическая) в размере 100% (иначе, если взять допустимые 70%, будет перепад на двери более 150Па), т.е. в коридоре имеем баланс. И когда открывается дверь в ЛК, то ,по сути, везде (в ЛК и коридоре) просто выровняется давление в диапазоне от20 до150 Па (в зависимости от этажа) и никакого движения воздуха через дверь ЛК-коридор не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 8.11.2019, 13:40
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Александр2201 @ 8.11.2019, 12:57) *
А будет ли движение воздуха через открытую дверь из ЛК в коридор, если в этот самый момент будет работать механическая компенсация (в коридор)?
Получается, в коридоре есть ДУ, работает компенсация (механическая) в размере 100% (иначе, если взять допустимые 70%, будет перепад на двери более 150Па), т.е. в коридоре имеем баланс. И когда открывается дверь в ЛК, то ,по сути, везде (в ЛК и коридоре) просто выровняется давление в диапазоне от20 до150 Па (в зависимости от этажа) и никакого движения воздуха через дверь ЛК-коридор не будет.

Тут что-то такое обсуждали. Примерно в постах 30-39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр2201
сообщение 11.11.2019, 17:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342823



Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:07