Напорная канализация, Гидроудары в системе. |
|
|
|
21.12.2016, 11:18
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Добрый день!
Описание проблемы:
В высотном здании имеются подземные этажи, на -4 этаже установлен приямок с двумя насосами, после насосов установлены обратные клапаны (в приямок сливается вода с подсобок уборщиц, душ и несколько раковин). Высота подъема 20 метров, затем труба врезается в горизонталь (в неё же врезан вертикальный стояк с 16-ого этажа) и далее труба уходит в колодец центральной канализации. От насосов (после обратных клапанов) смонтирована пластиковая труба PVC-U PN10 под склейку. А с 16 этажа и горизонталь выполнены чугунной безраструбовой трубой (на хомутах). При откачке сточных вод проблем не возникает, но после остановки насосов, отрабатывают обратные клапаны, в следствии чего происходит гидроудар. Из за частых гидроударов лопается пластик (стояк в нулевой точке "подпрыгивает" сантиметров на 8), на чугунных трубах расходятся хомуты (ставили усилители, но на всю длину горизонтали установить нет возможности по причине отсутствия доступа)
У меня вопрос: Как можно компенсировать гидроудары? Была идея демонтировать обратные клапана, но тогда вода с 16 этажа будет сливаться в приямок, еще вариант был поставить гидрокомпенсатор (буферную ёмкость) но боюсь она малоэффективна по причине наличия грязи/песка в системе. Её просто забьет грязью. рассматривал вариант установки аварийного клапана сброса воды (по давлению), но его так де отмёл по причине грязной воды..... Имеются ли у кого умные мысли? Может в практике такое было.
Если нужно нарисую от руки примерную "схему", рисунок точнее)))
|
|
|
|
|
21.12.2016, 17:02
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Непонятно написано. В приямок с 16-ого этажа вода сливается? Это ж бред. Рисуйте как можно подробнее. Все детали важны.
Сообщение отредактировал Водяной - 21.12.2016, 17:02
|
|
|
|
|
22.12.2016, 5:02
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Вот схематичный рисунок системы
|
|
|
|
|
22.12.2016, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 742
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
стесняюсь спросить, какой дурак заложил 110 диаметр напорной канализации...
|
|
|
|
|
22.12.2016, 9:33
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Никакого гидроудара быть не должно (критичного). Дело обычное. Насосы отработали, выключились, сработали обратники. Высота подъема небольшая. Сколько кстати? И насосы какой марки? И как подключение выполнено напорки в самотечную сеть? Прям 100 мм в 100 мм? Подключение сверху в самотечную?
Сообщение отредактировал Водяной - 22.12.2016, 9:33
|
|
|
|
|
22.12.2016, 10:20
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Цитата(SV_vrn @ 22.12.2016, 12:02) стесняюсь спросить, какой дурак заложил 110 диаметр напорной канализации... а какой диаметр должен быть? Для 38 этажного здания это нормальный диаметр. Расчет сечения трубопровода складывается из многих параметров насос, объём приямка, пиковый сброс и т.д
|
|
|
|
|
22.12.2016, 10:33
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(shtorm345 @ 22.12.2016, 10:20) а какой диаметр должен быть? Для 38 этажного здания это нормальный диаметр. Расчет сечения трубопровода складывается из многих параметров насос, объём приямка, пиковый сброс и т.д насос качает в пределах четырех этажей
|
|
|
|
|
22.12.2016, 12:40
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Цитата(Водяной @ 22.12.2016, 12:33) Никакого гидроудара быть не должно (критичного). Дело обычное. Насосы отработали, выключились, сработали обратники. Высота подъема небольшая. Сколько кстати? И насосы какой марки? И как подключение выполнено напорки в самотечную сеть? Прям 100 мм в 100 мм? Подключение сверху в самотечную? нет, подключение к горизонтали происходит через косой трийник, сейчас попробую на рисунке набросать. Марку и мощность насосов подсказать не могу, так как приямок необходимо осушить и почистить, но он постоянно в работе. Насосы туда брали с запасом если не ошибаюсь высота подъема 38-42м. Высота стояка приблизительно 20-25метров
|
|
|
|
|
22.12.2016, 13:05
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Гидроудар был всегда или появился сравнительно недавно?
|
|
|
|
|
22.12.2016, 14:17
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Гидроудар был изначально. Сделал фото, доступ ужасный. Как получилось... На конце пластика стоит креставина, сверху заглушена, а слева еще одна дренажная труба с гидразатвором (используется редко)
|
|
|
|
|
22.12.2016, 14:32
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Можно предположить что высокое сопротивление горизонтального участка сети от врезки напорной канальи до колодца подняло уровень до распологаемого напора насоса. С учетом этого обстоятельства повысилась и вероятность гидроудара. К статии если убрать обратные клапана то загубите насосы.
|
|
|
|
|
22.12.2016, 15:11
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Вот и не могу найти достойный вариант.
|
|
|
|
|
22.12.2016, 15:11
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Ничёсе там конструкция! Я аж растерялся))) А как там вся эта халабуда крепится? Может вес передается на пластик? Или момент кручения и дело вообще не в насосе...
Сообщение отредактировал Водяной - 22.12.2016, 15:13
|
|
|
|
|
22.12.2016, 15:13
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
И это турецкое качество....
Если бы сразу раздельно сделали, проблем бы не было.
|
|
|
|
|
22.12.2016, 15:41
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Цитата(Водяной @ 22.12.2016, 18:11) Ничёсе там конструкция! Я аж растерялся))) А как там вся эта халабуда крепится? Может вес передается на пластик? Или момент кручения и дело вообще не в насосе... Крепеж довольно прочный, на хомутах, через шпильки и цанга в бетоне.... Завтра попробую видео снять насосов и трубы в верхней точке при гидроударах
|
|
|
|
|
22.12.2016, 15:45
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(shtorm345 @ 22.12.2016, 12:11) Вот и не могу найти достойный вариант. Рассмотрите вариант установки еще одного обратного клапана но уже на стояк.
|
|
|
|
|
22.12.2016, 15:48
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
А поподробнее можно про левую ветку? Что значит редко работает? Система одна слива. Насосы, когда работают, закачивают в неё сток же. Странно как-то.
|
|
|
|
|
22.12.2016, 16:07
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Цитата(Водяной @ 22.12.2016, 18:48) А поподробнее можно про левую ветку? Что значит редко работает? Система одна слива. Насосы, когда работают, закачивают в неё сток же. Странно как-то. Эта ветка поднимается еще метра на 3-4, на фото не видно, но она переходит на 50. Используется в качестве аварийного слива системы ТХС ну и при промывке данных систем.
|
|
|
|
|
22.12.2016, 16:29
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Цитата(JJJJ @ 22.12.2016, 18:45) Рассмотрите вариант установки еще одного обратного клапана но уже на стояк. Такой вариант не рассматривал, при использовании обратного клапана на магистрале... Произойдет заужение прохода, скорость потока возрастет... На сколько это целесообразно? У кого какое мнение? Сейчас уезжаю, завтра видео сниму и выложу. Надеюсь здесь есть поддержка видео
|
|
|
|
|
23.12.2016, 10:45
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(shtorm345 @ 22.12.2016, 14:29) Такой вариант не рассматривал, при использовании обратного клапана на магистрале... Произойдет заужение прохода, скорость потока возрастет... На сколько это целесообразно? У кого какое мнение?
Сейчас уезжаю, завтра видео сниму и выложу. Надеюсь здесь есть поддержка видео При использовании этого клапана насосы не будут закачивать магистраль а сразу в колодец сбросят. Впрочем это верно только для выдвинутой ранее гипотезе о высоких потерях давления от врезки до колодца. Можно как то проверить: - закачивается ли магистраль при работе насосов?
|
|
|
|
|
23.12.2016, 12:41
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
https://youtu.be/atfjnyYCFtU Это гидроудар на обратных клапанах https://youtu.be/Ehpt2wQc9wA Это собственно сама врезка в горизонталь Извиняюсь, сюда выложить не получилось, файлы более 40мб.
|
|
|
|
|
23.12.2016, 13:27
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
1. Насосы не захватывают воздух перед самым отключением? 2. Как вариант попробовать заменить клапана на электрофицированные задвижки.
|
|
|
|
|
23.12.2016, 14:04
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Цитата(JJJJ @ 23.12.2016, 16:27) 1. Насосы не захватывают воздух перед самым отключением? 2. Как вариант попробовать заменить клапана на электрофицированные задвижки. Воздух 100% не захватывают. Если вы имеете ввиду соленойдные (электормагнитные) клапана, то они закрвыаются резко с гидроударом, а если двухходовые клапана с сервоприводами, то.... заклинит их рано или поздно, водичка то грязная, с примесью песка. Единственный достойный вариант это частотник на насосы или плавный пуск, он раза в 3 дешевле... Но это дороговато...
|
|
|
|
|
23.12.2016, 15:11
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
На первом видео щелчок - это гидроудар? Откуда звук, это могут обратники хлопать. Но звук вроде как близко. На втором видео видно, что система не закреплена. Не могут так тройники трястись. Крепление должно быть жёстким. Труба пластиковая может от этого трескаться. Она не несет нагрузок на сжатие и изгиб. Обратные клапаны на насосах пропускать могут.
Сообщение отредактировал Водяной - 23.12.2016, 15:20
|
|
|
|
|
23.12.2016, 15:23
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2016
Из: Алматы
Пользователь №: 311925
|
Да, это обратные клапана хлопают, на счет крепления трубы то же задумался, но как это все там закрепить.... Попробуем установить жесткий каркас на стену и к нему уже хомуты закрепить. На вертикале на пластике есть хомуты, самый верхний сантиметров 70 ниже конца трубы установлен
|
|
|
|
|
24.12.2016, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Это не гидроудар - обратный клапан так штатно закрывается.
|
|
|
|
|
26.12.2016, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(shtorm345 @ 23.12.2016, 15:23) Да, это обратные клапана хлопают, на счет крепления трубы то же задумался, но как это все там закрепить.... Попробуем установить жесткий каркас на стену и к нему уже хомуты закрепить. На вертикале на пластике есть хомуты, самый верхний сантиметров 70 ниже конца трубы установлен Внизу где переход из верт. участка в горизонт. смещение происходит? должно происходить, в случае жесткого закрепления трубы вверху, у Вас горизонтальный участок не будет работать на изгиб, но будет работать верт. участок трубы на сжатие, или того хуже хомутовое соединение будет это усилие воспринимать (смотря как закрепить). Короче мое мнение, закреплять жестко нужно именно внизу
|
|
|
|
|
26.12.2016, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
закрепить надо всю систему. гидроудар из-за больших скоростей. какие насосы стоят?
|
|
|
|
|
26.12.2016, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Тут труба то уж 100, чтобы скорости большие были расход от 40 и более кубов в час должен быть. Ниразу не встречал таких насосов обычном приямке
Сообщение отредактировал Aerl - 26.12.2016, 11:28
|
|
|
|
|
26.12.2016, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
при малых скоростях трубы так ходить не будут Цитата(Aerl @ 26.12.2016, 11:25) Тут труба то уж 100, чтобы скорости большие были расход от 40 и более кубов в час должен быть. Ни разу не встречал таких насосов обычном приямке для тех параметров, что в первом посте, достаточно и 63 трубы, но почему то заложили 110, так что тут что то не чисто да и напорной 110 трубой врезаться в 100 безнапорную это......надо марку насосов и расходы
Сообщение отредактировал Dima_UA - 26.12.2016, 12:19
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|