Необходимость пожаротушения жилого дома, Требуется ли пожаротушение многокв.9эт.жил.дома с2 чердаками и подвало Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста необходимость пожаротушения в Многоквартирном жилом доме и как можно уйти от него.
Имеется подвал + 1 этаж общественный + 8 этажей жилых + 2 чердака высотой более 1,8м
Согласно СП 54.13330.2016 Многоквартирные жилые дома 12 этажей
Согласно СП 10.13330.2020 табл.7,1 от 12 этажей требуется внутреннее пожаротушение
Согласно СП 10.13330.2020 п.6.1.15 Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет количества этажей здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения в конструкциях горючих материалов (Г1-Г4).
В нашем случае имеется пароизоляция Г4, АР говорят уйти от нее не могут.
Подскажите нужно ли делать пожаротушение в жилом доме в таком случае, учитывать ли эти тех этажи и может как то вы выходили из подобной ситуации от пожаротушения.

[Инженер ОВК]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста необходимость пожаротушения в Многоквартирном жилом доме и как можно уйти от него.
Имеется подвал + 1 этаж общественный + 8 этажей жилых + 2 чердака высотой более 1,8м
Согласно СП 54.13330.2016 Многоквартирные жилые дома 12 этажей
Согласно СП 10.13330.2020 табл.7,1 от 12 этажей требуется внутреннее пожаротушение
Согласно СП 10.13330.2020 п.6.1.15 Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет количества этажей здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения в конструкциях горючих материалов (Г1-Г4).
В нашем случае имеется пароизоляция Г4, АР говорят уйти от нее не могут.
Подскажите нужно ли делать пожаротушение в жилом доме в таком случае, учитывать ли эти тех этажи и может как то вы выходили из подобной ситуации от пожаротушения.

[aminopower]

В нашем случае имеется пароизоляция Г4, АР говорят уйти от нее не могут.

Негорючая пароизоляция гуглится на раз.
http://stk.ooo/product/negoryuchaya_membrana_izoltex_ng_200/
https://antei-remont.com/negoryuchaya-paroi...atsiya-izospan/
Вот в чем проблема заменить материал на НГ и не изобретать велосипед?
Даже при всем притом, у вас сколько кол-во этажей? Я насчитал 10: 1 (общ)+8(жил)+1(черд)=10 эт.

Сообщение отредактировал aminopower - 30.3.2022, 7:25

[Инженер ОВК]

Негорючая пароизоляция гуглится на раз.
http://stk.ooo/product/negoryuchaya_membrana_izoltex_ng_200/
https://antei-remont.com/negoryuchaya-paroi...atsiya-izospan/
Вот в чем проблема заменить материал на НГ и не изобретать велосипед?
Даже при всем притом, у вас сколько кол-во этажей? Я насчитал 10: 1 (общ)+8(жил)+1(черд)=10 эт.

12 этажей - подвал тоже считается этажом согласно СП 54.13330.2016 А1.7 и у нас 2 чердака. Так как здание уже построено частично и на одном чердаке ранее планировались жилые квартиры, но сейчас согласно нормам там недопустимо размещать квартиры. Проект корректируется. Поэтому 12 этажей.

[aminopower]

Подскажите нужно ли делать пожаротушение в жилом доме в таком случае

У вас СТУ не планируется на объект?

[Инженер ОВК]

Негорючая пароизоляция гуглится на раз.
http://stk.ooo/product/negoryuchaya_membrana_izoltex_ng_200/
https://antei-remont.com/negoryuchaya-paroi...atsiya-izospan/
Вот в чем проблема заменить материал на НГ и не изобретать велосипед?
Даже при всем притом, у вас сколько кол-во этажей? Я насчитал 10: 1 (общ)+8(жил)+1(черд)=10 эт.

Архитекторы укладывают пароизоляцию на перекрытие чердачное, потом утеплитель, затем стяжка
Говорят НГ нету. Я сама не искала.

У вас СТУ не планируется на объект?

Нет, СТУ не планируется

[jiexawcr]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста необходимость пожаротушения в Многоквартирном жилом доме и как можно уйти от него.
Имеется подвал + 1 этаж общественный + 8 этажей жилых + 2 чердака высотой более 1,8м
Согласно СП 54.13330.2016 Многоквартирные жилые дома 12 этажей
Согласно СП 10.13330.2020 табл.7,1 от 12 этажей требуется внутреннее пожаротушение
Согласно СП 10.13330.2020 п.6.1.15 Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет количества этажей здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения в конструкциях горючих материалов (Г1-Г4).
В нашем случае имеется пароизоляция Г4, АР говорят уйти от нее не могут.
Подскажите нужно ли делать пожаротушение в жилом доме в таком случае, учитывать ли эти тех этажи и может как то вы выходили из подобной ситуации от пожаротушения.

боюсь, что если даже получится уйти от изоляции, то есть СП 118.13130.2012:
Г.8*... При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и др. ..."
ссылка на определение числа этажей есть в СП8.
п.5.2. ... Примечание - Количество этажей здания следует определять в соответствии с требованиями СП 118.13330.

еще есть косвенный пунктик в самом сп10, но на нем тоже могут подловить, если у вас здание выше 30м:
Таблица 7.1 "1. Многоквартирные жилые дома* (Ф1.3), ... - при количестве этажей от 12 до 16 включительно (или при высоте здания от 30 до 50 м включительно)..."
и примечание:
** Принимается при любом из событий или совокупности двух событий, при этом определяющим является высота здания.

у данного подпункта конечно же нету двух звездочек, но тут у проверяющего может быть аргумент: примечание ко всей таблице и звездочки показывают их разделение между собой. ну или что авторы забыли точки поставить (я думаю это как раз так).


ПС я бы перестраховался и делал бы ВПВ.

[ИОВ]

СП 4.13130.2013

3.56. этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются. При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.
(п. 3.56 в ред. Приказа МЧС России от 14.02.2020 N 89)

Сообщение отредактировал ИОВ - 30.3.2022, 15:59

[трое пожарников]

Предложение в сводку: В п. 3.56 вместо определения этажность здания привести определение количество этажей, используемое в СП.8.13130; СП 10.13130; СП 2.13130 и др. Установить, что при определении необходимости оборудования здания соответствующими системами противопожарной защиты, количество этажей разных пожарных отсеков различных КФПО, расположенных в подземной и надземной частях здания не суммируется.
Ранее, в период действия СНиП 2.01.02-85; СНиП 21-01-97, не было противоестественной конкуренции понятий «этажность» и «количе-ство этажей», в СНиП (2.04.02; 2.04.01; 2.04.05; 2.08.01 прил. 2; 2.08.02 прил. 3 и др.), «количество (число) этажей» было тождественным «этажности».
В настоящее время этой разницей в понятиях активно пользуются любители СТУ; чиновники на местах чинят препятствия, при этом, инвесторы теряют возможность в строительстве «спорного» жилого этажа, что существенно влияет на увеличение стоимости 1м2 жилья, т.е. идет вразрез с политикой партии и правительства.
В НД МЧС России, также, отсутствует единый подход, в СП 10.13130.2020 используется разумный принцип определения необхо-димости ВПВ в зависимости от высоты здания в метрах; в СП 8.13130.2020 использован вредный подход при определении пара-метров НПТ от количества этажей по СП 118.13330.2012 Г.8.
Привести определение понятия «подполье».


Изменение № 5 СП 4.13130.2013 (проект, окончательная редакция) - в пункте 3.56 слова «этажность здания:» изложить в редакции «этажность здания (при применении требований пожарной безопасности):», далее по тексту.

[jiexawcr]

ИОВ в сп10 - "количество этажей". термин раскрыт только в сп 118. и там написано считать все.
не "этажность", не "число этажей" и не "число надземных этажей". нужно именно "количество этажей". во всех остальных случаях есть вероятность споткнуться в самый не подходящий момент.

трое пожарников это откуда цитата?

СП4 с сайта МЧС https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/svody-pravil/5033
3.56. этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются. При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.
(п. 3.56 в ред. Приказа МЧС России от 14.02.2020 N 89)

[трое пожарников]

Откуда цитата:
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
про предложения от "01-ру", см. http://www.0-1.ru/discuss/?id=43494