Расчет диафрагм для снижения давления у ПК Опции

[Гость_Shefin_*]

Добрый день. Опять столкнулся с проблемой подбора диафрагм.
Спрашивал у водоснабженцев, все закладывают в проекте диафрагмы, а как рассчитать диаметр никто не знает, такое чувство что вообще никто не в курсе.

Как делал я:
по
Черт. 5. Номограмма для определения диаметров отверстий диафрагм, устанавливаемых между соединительными головками и пожарными кранами Приложения 4 СНиП 2.04.01-85*(внутреннее водоснабжение)

Дано:51мм краны, расход должен быть 2,6 л/с, напор у ПК 60м, нужно снизить до 10м.
Решение: по диаграмме справа (на шкале расхода) рисуем точку на штрихе в 2,6 л/с.
слева на графе Нср (как полагаю ср- это срезанное давление) ставим точку на 50 м (60-10=50м).
Рисуем линию по этим двум точкам. Смотрим точку пересечения линии с центральной шкалой, слева (для Д-50мм) смотрим и видим 13мм.
Значит ставим диафрагму на 13 мм.

Кто-нибудь скажет, правилен ли расчет?

[Гость_Shefin_*]

Добрый день. Опять столкнулся с проблемой подбора диафрагм.
Спрашивал у водоснабженцев, все закладывают в проекте диафрагмы, а как рассчитать диаметр никто не знает, такое чувство что вообще никто не в курсе.

Как делал я:
по
Черт. 5. Номограмма для определения диаметров отверстий диафрагм, устанавливаемых между соединительными головками и пожарными кранами Приложения 4 СНиП 2.04.01-85*(внутреннее водоснабжение)

Дано:51мм краны, расход должен быть 2,6 л/с, напор у ПК 60м, нужно снизить до 10м.
Решение: по диаграмме справа (на шкале расхода) рисуем точку на штрихе в 2,6 л/с.
слева на графе Нср (как полагаю ср- это срезанное давление) ставим точку на 50 м (60-10=50м).
Рисуем линию по этим двум точкам. Смотрим точку пересечения линии с центральной шкалой, слева (для Д-50мм) смотрим и видим 13мм.
Значит ставим диафрагму на 13 мм.

Кто-нибудь скажет, правилен ли расчет?

[BTS]

Добрый день. Опять столкнулся с проблемой подбора диафрагм.
Спрашивал у водоснабженцев, все закладывают в проекте диафрагмы, а как рассчитать диаметр никто не знает, такое чувство что вообще никто не в курсе.

Формулы для расчета см. в прилагаемом файле.

Прикрепленные файлы

 ___________________.doc ( 144 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2765

 

[Гость_Shefin_*]

Спасибо.
Серьезный подход к делу

[Young]

Нср (как полагаю ср- это срезанное давление)

Приложение 1
Нср — избыточный напор, м, который следует погасить диафрагмой;

Кто-нибудь скажет, правилен ли расчет?

Правилен, делаю так же.

[Гость_Shefin_*]

BTS.
Не подскажете откуда у вас данные формулы?

В справочнике по гидравлическим расчетам А.М. Курганова и Н.Ф Федорова (1973) формула 7.9 (на стр.188) К.сжатия
и по ссылкам
(1) http://politerm.com.ru/zuluhydro/help/Meth...ists/resist.htm
(2) http://abc.vvsu.ru/Books/gidravl_up/page0007.asp
(3) http://npopp.com/hydraulic/physics/hsd-1417.html

Коэф. вычисляется без квадрата деления диаметров отверстий, а обычное деление диаметров.

По монограмме для диафрагмы 13мм Нср было 50м.
Если считать по вашим формулам, то Нср получается 111 807мм=1118м (ну явно что-то не то)
Если из ваших формул убрать квадраты над всеми диаметрами труб и диафрагм (во всех трех формулах), то получается вполне нормальная цифра избыточного напора - 62,35м

кстати по ссылке (2) ЗАДАЧА 1 точь-в-точь как моя, найти бы пример решения...

а вот неработающая программка которая ищет какими-то условиями
http://twt.mpei.ac.ru/MCS/Worksheets/Hydro/OGTA-4-1.xmcd

[gang79]

Вот попробуте в excele расчет пользуюсь уже лет 5 формулы из Т-ТБ-02-2002 для расчета шайб на пенообразователь но можно и на воду только плотность надо поставить соответствующю

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________.xls ( 80,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1596

 

[Гость_Shefin_*]

Кстати программка по той ссылке рабочая... с моими условиями выдает отверстие диафрагмы 12,8мм. (там Ду трубы в мм, а расход в м3 в секунду)

Формулы в файле от gang79 выдают - 11,6мм
(хотя там тоже делительное из квадратов диаметров)

В общем, это я к тому, что монограмма в снипе правильная

[BTS]

BTS.
Не подскажете откуда у вас данные формулы?

В справочнике по гидравлическим расчетам А.М. Курганова и Н.Ф Федорова (1973) формула 7.9 (на стр.188) К.сжатия

Формулы со страниц 56 и 57 (параграф 3.5 "Местные сопротивления в тр-дах и арматьуре"). Результаты расчёта по формулам совпадают с подбираемыми по номограммам из СНиП.
Расчёт в маткаде выложен на www.firesprinkler.ru в ветке "расчёт кольца"

Сообщение отредактировал BTS - 28.10.2011, 10:22

[ViC]

Продолжу в этой теме.

Из чего предусматриваете изготовление диафрагм?

Сообщение отредактировал ViC - 13.12.2012, 8:40

[BTS]

Так как диафрагма стоит без воды, можно делать из углеродистой стали. Хотя из оцинкованной было бы лучше. Одна московская фирма предлагает из нержавейки. Мне показалось, что не очень дорого.

[ViC]

Так как диафрагма стоит без воды, можно делать из углеродистой стали. Хотя из оцинкованной было бы лучше. Одна московская фирма предлагает из нержавейки. Мне показалось, что не очень дорого.

Вопрос еще в изготовлении.
Можно из листа фигурно вырезать кружочки или из круга нужного диаметра изготовить болванку, просверлить отверстие и потом как колбасу нарезать на энное количество. Что лучше?
А можно ссылку на фирму в личку?

[BTS]

Вопрос еще в изготовлении.
Можно из листа фигурно вырезать кружочки или из круга нужного диаметра изготовить болванку, просверлить отверстие и потом как колбасу нарезать на энное количество. Что лучше?
А можно ссылку на фирму в личку?

Вопрос скорее к металлообработчикам. Оптимальной технологией ,по видимому, будет вырубной пресс.
Но сравнение с нарезкой колбасы просто очаровательно

Сообщение отредактировал BTS - 13.12.2012, 16:52

[ViC]

Но сравнение с нарезкой колбасы просто очаровательно

Спасибо!

[elenavl]

Добрый день! Стала рассчитывать диафрагму по диаграмме, про которую писал автор темы и столкнулась с такой проблемой. Напор после насоса на пожарный водопровод составляет 65 м. Жилой дом состоит из 2 блок-секций и последний пожарный кран находится во второй секции на 16 этаже. Т.е. напор у последнего пож.кр. будет 65м. На 15 эт. - 65-3=62 м, где 3м - высота этажа и так далее??? Работаю 4 месяца, поэтому заранее извиняюсь за возможно глупый вопрос)

[BTS]

Напор Нпк у ПК на этаже будет равен:
Нпк=Нн-(n-1)*Нэт-(потери в трубопроводах)-1,35.
где n-номер этажа; Нэт=3м высота этажа; Нн=65 напор после насоса; 1,35-высота ПК от пола этажа.
На верхних этажах диафрагмы не будут нужны, и нужно проверить, хватит ли для верхних этажей напора 65м.

[elenavl]

правильно?)

Прикрепленные файлы

 20141022_163408_1_.jpg ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 639

 

[elenavl]

а потерю напора в пожарном рукаве учитывать? или вы ее имели ввиду?

Сообщение отредактировал elenavl - 22.10.2014, 16:07

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 27,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 393

 

[BTS]

правильно?)

Арифметику проверьте. 15*3=48 65-48-1,35-потери=? Какой напор нужен у крана?(зависит от диаметра спрыска) Потери в рукаве учтены в напоре у крана. Вы что,одна работаете?

[Ksandr_Hell]

Потери в рукаве учтены в напоре у крана.

Точно? А то мы в организации еще потери в рукаве прибавляем.

Воспользуюсь удобным случаем и задам вопрос в теме: если ПК сидят на спринклерной сети, то как рассчитывать диафрагмы у ПК? Какой расход брать в расчет: полный АПТ+ПК или рассчитывать на работу 1 ПК? Всегда рассчитывали на полный расход, а теперь пришло замечание с объекта - проверяют напор у ПК при работе только одного крана, соответственно, напор зашкаливает...

[elenavl]

Арифметику проверьте. 15*3=48 65-48-1,35-потери=? Какой напор нужен у крана?(зависит от диаметра спрыска) Потери в рукаве учтены в напоре у крана. Вы что,одна работаете?

Ой) глаз-алмаз) Нет, не одна. Просто хочется разобраться, чтобы потом вопросов не возникало. Вот с вашей помощью стало понятнее)
Значит получается напор на 16 этаже будет 13,6 м. Дальше смотрю Таблицу определения напоров у пожарных кранов, Пожарные краны d = 50 мм, Производительность
пожарной струи, л/с = 2,6; Диаметр спрыска наконечника пожарного ствола 16 мм; Напор крана с рукавами длиной 20 м составляет 10 м. Значит моих 13,6м хватает.
И еще вопрос, потери на пути к 12 эт первого блока будут меньше чем к 12 этажу второго блока, т.к. меняется расстояние от насосной до пожарных стояков? т.е. и напор в первом блоке будет немного больше? или не заморачиваться с этим?

Сообщение отредактировал elenavl - 23.10.2014, 8:35

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 150,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 340

 

[Ksandr_Hell]

И еще вопрос, потери на пути к 12 эт первого блока будут меньше чем к 12 этажу второго блока, т.к. меняется расстояние от насосной до пожарных стояков? т.е. и напор в первом блоке будет немного больше? или не заморачиваться с этим?

Я всегда заморачиваюсь. Напор будет отличаться, может и ненамного. Посчитать - от силы 5 минут времени)

[FlintFD]

Для простоты расчёта калькулятор нахождения диаметра отверстия диафрагмы https://yadi.sk/d/6KsTlVBnc5CK2.
Не знаю почему, но антивирусник может ругаться. Делалось просто так, поэтому внешний вид хромает.

[elenavl]

Всем большое спасибо!

[Rylskaya]

Всем добрый день. Скажите ,пожалуйста, сейчас по ДБН В.2.5-64 п. 8.6 для снижения давления у ПК написано нужно ставить устройство (регулятор давления). Так теперь возле ПК , если нужно то ставить не диафрагму, а регулятор давления или можно и диафрагму. А если регулятор, то где его ставить в шкафчиках места мало

[Alewa43]

Добрый день!
Считал ли кто-нибудь диаметр диафрагмы по формуле №176 стр. 93 "Внутренние системы водоснабжения и водоотведения" под. ред. А.М. Тугая. Киев. Будевельник. 1982г?
Вроде правдивая формула?!

[chea]

Здравствуйте, позвольте поднять тему. Если отправите в поиск, все равно вернусь с этой или похожей темой, которых вроде и немало, но не дали мне конкретного ответа.

Не можем определиться в отделе, на какой требуемый напор у ПК рассчитывать диафрагму?
На тот, который получился по таблице подбора расхода и высоты струи или всегда на 40 м, как требует СНиП (СП)?
И еще: если, например, у меня получился напор у крана 35 м (гарантированный на вводе минус потери в здании), а требуемый по указанной таблице 10 м, нужно ли тогда его снижать диафрагмой?

[BTS]

Здравствуйте, позвольте поднять тему. Если отправите в поиск, все равно вернусь с этой или похожей темой, которых вроде и немало, но не дали мне конкретного ответа.

Не можем определиться в отделе, на какой требуемый напор у ПК рассчитывать диафрагму?
На тот, который получился по таблице подбора расхода и высоты струи или всегда на 40 м, как требует СНиП (СП)?
И еще: если, например, у меня получился напор у крана 35 м (гарантированный на вводе минус потери в здании), а требуемый по указанной таблице 10 м, нужно ли тогда его снижать диафрагмой?

На тот, который получился по таблице подбора расхода и высоты струи
Снижать давление при располагаемом напоре у ПК менее 40м совершенно не обязательно. Ничего страшного, если при пожаре из крана будет проливаться несколько больший расход при высоте компактной струи большей, чем требуется.

Сообщение отредактировал BTS - 29.12.2016, 15:02

[Любочка]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться, не хватает опыта, чтобы понять: запроектирован противопожарный водопровод конвейерной галереи. Подключаемся в хоз-питьевой водопровод. Показания манометра в месте врезки - 2,5 МПа. По-моему, слишком большая цифра. В проектируемой сети получился напор 0,82 МПа. Подскажите, как быть? Реально ли как-то снизить давление? Если я не правильно понимаю, направьте, пожалуйста, в нужное русло

[Водяной]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться, не хватает опыта, чтобы понять: запроектирован противопожарный водопровод конвейерной галереи. Подключаемся в хоз-питьевой водопровод. Показания манометра в месте врезки - 2,5 МПа. По-моему, слишком большая цифра. В проектируемой сети получился напор 0,82 МПа. Подскажите, как быть? Реально ли как-то снизить давление? Если я не правильно понимаю, направьте, пожалуйста, в нужное русло

Вы скорее всего путаете размерности. Не может быть в сети существующей хоз-питьевого водопровода давление 2,5 МПа. На манометре скорее всего кгс/см2, а это 25 метров водного столба. Вам требуется 82 метра водного столба. Значит нужна ещё насосная станция и отдельная сеть для ПК.

[Любочка]

У меня тоже сомнения. Но показания снимал сантехник, говорит, МПа. Все-таки не может быть такого?)