Датчики температуры, влажности, давления - вопросы и ответы, Вопрос к производителю и эксплуатанту Опции

[Fanat]

Коллеги, приветствую.
Очень много вопросов на сайте про датчики - а я на многие вопросы знаю ответы )

О себе:
Я начинал свой "творческий" путь в далеком 2006 году на этом же форуме простым инженером.
Много времени прошло - прошел большой путь от инженера, наладчика, проектировщика и т.д. до руководителя.
Сейчас занимаюсь производством датчиков для вентиляции, отопления и диспетчеризации.

Если есть вопросы, предложения, требования и т.д. - спросите меня - отвечу, расскажу, покажу и помогу.
От вас хотелось бы услышать чего не хватает в работе с датчиками, какие мелочи принципиальны, "хотелки" и так далее.

[Fanat]

Коллеги, приветствую.
Очень много вопросов на сайте про датчики - а я на многие вопросы знаю ответы )

О себе:
Я начинал свой "творческий" путь в далеком 2006 году на этом же форуме простым инженером.
Много времени прошло - прошел большой путь от инженера, наладчика, проектировщика и т.д. до руководителя.
Сейчас занимаюсь производством датчиков для вентиляции, отопления и диспетчеризации.

Если есть вопросы, предложения, требования и т.д. - спросите меня - отвечу, расскажу, покажу и помогу.
От вас хотелось бы услышать чего не хватает в работе с датчиками, какие мелочи принципиальны, "хотелки" и так далее.

[yozik]

Коллеги, приветствую.

У Вас на форуме есть коллега (конкурент :-) )
Сергей А. Ефремов
Хотя думаю Вы уже знаете...

Если есть вопросы, предложения, требования и т.д. - спросите меня - отвечу, расскажу, покажу и помогу.
От вас хотелось бы услышать чего не хватает в работе с датчиками, какие мелочи принципиальны, "хотелки" и так далее.

Посмотрел сайт..
Понравилось... (были бы у нас в стране...)
Так что все что ниже только теоретически
так сказать к сведенью..

1. У датчиков влажности в паспортах присутствует такая фраза

2. Необходимо соблюдать требования к минимальной скорости воздушного потока, напряжению питания датчика и сопротивлению измерительной нагрузки. При отклонении этих значений от допустимых показателей может происходить дополнительный самонагрев датчика, что приведет некорректным измерениям.

При этом в самом паспорте минимальное сопротивление измерительной нагрузки не указанно
дополните пожалуйста технические данные в паспорте.

2. Картинка по ZE-10 Защитный колпачок для датчиков температуры и влажности THS не соответствует реальности (не та) измените если не сложно :-)

[yozik]

Теперь по технической части.
Все сугубо мое мнение

3. Напяжение питания dc (постоянный ток) накладывает некоторые ограничения
на использование датчиков
У большинства аналогов используется DC/AC
то есть 24В переменки чаще испольщуется в АВОК чем 24В постоянки (ИМХО)

4. По моему опыту защитный колпачек датчика влажности
из пластика как у S+S Regeltechnik лучше защищает датчик чем
защита из "спеченная нержавеющая сталь"

[Fanat]

yozik приветствую! Спасибо за обратную связь и инфо о конкурентах (не знал)
Картинки и паспорта проверим ) юмор оценил )

Итак попытаюсь ответить на вопросы:

Понравилось... (были бы у нас в стране...)

Ищите тех, кто продает Zentec - через них получится, скорее всего, купить.

4. По моему опыту защитный колпачек датчика влажности
из пластика как у S+S Regeltechnik лучше защищает датчик чем
защита из "спеченная нержавеющая сталь"

Опыт "грибников" с их спорами грибов - говорит об обратном. На память 100% точно не могу привести значения, но:
- фильтр пластиковый это прессованный PFTE - защищает посредственно - примерно 100 микрон пропускает частицы
- фильтр с использованием мембраны (MF-фильтр) - самый лучший - 10-15 микрон
- фильтр из преccованного порошка металла - тут 2 диапазона 30-45 и 60-70
Так что "опыт" это одно, а цифры говорят об обратном, хотя почти ни один производитель вам об этом не напишет.

то есть 24В переменки чаще используется в АВОК чем 24В постоянки

Не знаю, что сказать. У себя в компании уже лет 10 как не используем переменку, поэтому разрабатывали "для себя"
Это предмет отдельного спора, на самом деле )

[kosmos440o]

Жаль, что мы потеряли крутого специалиста. Но надеюсь, Ваша деятельность на новом поприще принесёт больше пользы обществу и желаю удачи.
Можно даже брать DPS-ки,если они будут чем-то отличаться от китайских.

Я недавно сделал аналоговый датчик давления, потому что никто не сделал в этой стране недорогой. Щас использую в наших проектах.
Посмотрел ваш сайт с надеждой, что вы сделали бюджетный датчик влажности. Это избавило бы меня от необходимости разработки такого датчика. Но пока цена в 7 рублей кажется дороговатой. За 4-5 будет что-то?

В реестр СИ заноситься будете?

Я тоже использую постоянку, но переменка иногда нужна. Из-за допустим, клапанов в ИТП, работающих только от переменки. Просто входной диод ставьте вольт на 400, будет нормально.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.11.2018, 9:32

[kosmos440o]

Также мне пока ничего не говорят артикулы датчиков, хотелось бы допустим, что-то типа DK-200-PT1000 (датчик канальный длина погружной части 200 мм тип сенсора PT1000). Или объясните свою мнемонику.

Скидки будут какие-нибудь для оптовиков? Надо Регельтехник подрезать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.11.2018, 9:48

[Lex]

Скидки будут какие-нибудь для оптовиков?

форумчан

[Fanat]

kosmos440o

спасибо за добрые слова )

Можно даже брать DPS-ки,если они будут чем-то отличаться от китайских.

Тем что они немецкие, если только ) - это ОЕМ. Был я на производствах в Европе - степень автоматизации запредельная.
В России без огромных кап. вложений датчики перепада не сделать по низким ценам.
В Китае, возможно вручную собирают ) но там труд не стоит денег таких больших.

Я недавно сделал аналоговый датчик давления, потому что никто не сделал в этой стране недорогой. Щас использую в наших проектах.

Про воздух? Видел - зачет. Я разработал датчик давления на жидкость (аналог Овена) - получилось дешевле и качественнее по моему мнению. Скоро появится на рынке.

Посмотрел ваш сайт с надеждой, что вы сделали бюджетный датчик влажности. Это избавило бы меня от необходимости разработки такого датчика. Но пока цена в 7 рублей кажется дороговатой. За 4-5 будет что-то

Так это же прайс-лист = 7 000. А так, примерно верную цифру называете.

В реестр СИ заноситься будете?

Для обычных датчиков в этом нет смысла - в вентиляции и ИТП это не нужно и не ценится. В промышленной серии собираемся, но немного позже.

Скидки будут какие-нибудь для оптовиков? Надо Регельтехник подрезать.

Регелтехник нервно курит рядом...

Также мне пока ничего не говорят артикулы датчиков, хотелось бы допустим, что-то типа DK-200-PT1000

Да, кое о чем говорят )
TS-K01 Pt1000 или TU-D02 NTC10k(3950)
T - температура
S - в корпусе, U - кабельный/без корпуса
K - канальный, D - погружной, C - накладной, R - комнатный, E - уличный
Цифра - длина, например, для канальников 01, 02, 03 - намекают на длину (100 мм. 200 мм.)
Для погружных - типоразмеры - их всего 4.
Для остальных - тип, номер, вариативность.

Надеюсь, что не сочтут за рекламу.

Сообщение отредактировал Fanat - 8.11.2018, 11:39

[yozik]

Опыт "грибников"

Опыт "колбасников" говорит что металлические мрут как мухи, даже до конца гарантии не доживают.
Мрет чувствительный элемент (сгнивает вхлам)
Побозреваю там какие-то "агресивные" примеси которые "пластиком отфильтровываются"
Пробовал разных производителей.
Причем S+S оказались самыми живучими, к ним нареканий нет.
Сейчас тестирую нового местного производителя (с пластиковым колпачкем) еще вроде не сломались
(на и срок работы почти год)

Это предмет отдельного спора, на самом деле )

Я больше 24В АС встречаю
Зачем спорить? Есть "наука".
1. Опрос на форумах среди потенциальных заказчиков (Какое напряжение чаше используете? 24В АС или 24В DC)
2. Сравнение с датчиками "конкурентами" какое напряжение используют они чаще всего.
3. На основании 1 и 2 решаете надо оно Вам или нет... :-)

[yozik]

Но пока цена в 7 рублей кажется дороговатой. За 4-5 будет что-то?

Судя по тому что "у себя" я могу найти много предложений за эквивалент 4-5т.р
Ваше желание вполне адекватно..

Но можно понять и

Так это же прайс-лист = 7 000. А так, примерно верную цифру называете.

Это же рынок...
Если все вокруг продают за 10т.р то 7т.р вполне адекватно будет,
Ну или как говорят "у нас"
"А вы таки пройдитесь по рынку..."

[Fanat]

Коллеги, форумчане, оптовики )
Форум создан больше для обсуждения техники, чем стоимости.
Если я тут буду говорить про цены - забанят и тему удалят.
Скажу одно - конкурентов по ценам у нас нет на датчики температуры,
по влажности - иностранцы "курят в сторонке", отечественные производители 75/25.

Кто хочет обсудить деньги - пишите в ЛС - все расскажу, а вот по технике и прочим "радостям" я готов помогать, отвечать, рассказывать.
Я за последние 2,5 года скушал по датчикам не один пуд соли )))

Опыт "колбасников" говорит что металлические мрут как мухи, даже до конца гарантии не доживают.
Мрет чувствительный элемент (сгнивает вхлам)
Побозреваю там какие-то "агресивные" примеси которые "пластиком отфильтровываются"
Пробовал разных производителей.
Причем S+S оказались самыми живучими, к ним нареканий нет.
Сейчас тестирую нового местного производителя (с пластиковым колпачкем) еще вроде не сломались
(на и срок работы почти год)

Для "производств" надо использовать датчики как раз с "пластиком" и "мембраной"
У нас металлический фильтр для канальных датчиков только, а вот для измерения на производствах PFTE и MF
Например, THS-03-1 или 2.

По поводу "измерительного элемента" - у нас используется Silicon Labs - работает от -40 до +120 градусов.
По поводу "сгнивает" - тут время покажет. В основном "плесень" враг всех бюджетных датчиков влажности...
Но, если гниют все за год - проще выбрать более дешевые и менять )))
У меня товарищ из Энгельса владелец "грибной фермы" - вот говорит примерно следующее:
"Овен - не вариант - врет и не краснеет, E+E гниет за 1 год, но хотя бы работает, но цена 300 евро"

[kosmos440o]

Инструкции на датчики температуры и ЭКО не скачиваются. Пишет file not found. На влажность и DPS вроде нормально.

Если он на постоянку, защита от переполюсовки, внутреннего КЗ есть? Защита от импульсных помех?

Назначение, область применения датчиков? Они не должны быть бытовыми. Хорошо если бы они предназначались для систем вентиляции, HVAC и других инженерных систем зданий.

[yozik]

Инструкции на датчики температуры и ЭКО не скачиваются. Пишет file not found. На влажность и DPS вроде нормально.

Скачиваются, я проверил :-)

[Fanat]

Инструкции на датчики температуры и ЭКО не скачиваются.
Назначение, область применения датчиков? Они не должны быть бытовыми.
Если он на постоянку, защита от переполюсовки, внутреннего КЗ есть? Защита от импульсных помех?

1. Инструкции качаются проверил. Скачать можно или на странице товара или в разделе "техническая документация" Или могу прислать ссылку на ЯД (выкладывать не решусь)
2.

Назначение, область применения датчиков?

- обижаете )
Датчики создавались для HVAC - по всем параметрам они "не хуже", а по достаточно большой части и лучше, чем пресловутые Регельтехники и ЭсЭсовцы ) Изначально за "образец" брали Продуал.
Сертификат для ТС имеется, ТУ зарегистрированы в соответсвующих органах, товарный знак защищен, посуду вымыл )
3.

Если он на постоянку, защита от переполюсовки, внутреннего КЗ есть? Защита от импульсных помех?

Да, конечно, и еще "по секрету", датчики влажности разрабатывались параллельно с контроллером (который 2 года лежит на полке и ждет своего часа) выходцами из Сегнетикса (одним из разработчиков Пикселя).
Так что за схемотехнику не переживайте, тем более там даже процессора нет - только сопротивления, только "хардкор".

[yozik]

По поводу оформления каталога :-)
Расценивать как "дружескую шутку" (а то знаю я этот "слабый пол"...)
Девочка на первой странице каталога вроде как и симпатичная...
Но вот общее впечатление... как то "напрягает"

Похоже это "Управляющий ООО "РГП"" в амплуа "строгий начальник"
Но для каталога такое ...

Я бы рекомендовал фото без очков и с улыбкой (приветливый менеджер)

[kosmos440o]

2. - обижаете )
Датчики создавались для HVAC - по всем параметрам они "не хуже", а по достаточно большой части и лучше, чем пресловутые Регельтехники и ЭсЭсовцы ) Изначально за "образец" брали Продуал.
Сертификат для ТС имеется, ТУ зарегистрированы в соответсвующих органах, товарный знак защищен, посуду вымыл )

Я Вам верю, но для экспертизы и проверки заказчика желательно это указать в инструкции или паспорте. Это просто тупо несколько слов, как бы ни к чему не обязывающих))).

Да, конечно,
Так что за схемотехнику не переживайте, тем более там даже процессора нет - только сопротивления, только "хардкор".

Я Вам верю, желательно указать в инструкции для проектантов, для меня это важно. Просто чтобы прикрыть задницу.


Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.11.2018, 14:49

[Fanat]

Немного о датчиках температуры (не только о наших - это относится к любым датчикам)
Канальный датчик температуры состоит:

- защитная гильза диаметром 6-8 мм.и толщиной 0,3 мм.: в основном до 200 мм. длиной, так как "цельнотянутые" гильзы не выпускаются большего размера. Дальше только "пайка" трубки и донышка, которая сразу удорожает деталь в 5-10 раз.
Материал: - сталь или (чаще всего для коротких гильз 30-50-100 мм. - никелированная латунь)
Достоинства: тонкая стенка позволяет достаточно быстро "проводить" температуру до измерительного элемента
Недостатки: время реакции на изменение температуры 3-5 секунд - без термопасты, с термопастой внутри (что редкость) - 1 секунда.
Мифы:: лучше чем "защитная трубка", так как элемент изолирован. Одинаково хорошо и долго работают обе разновидности датчиков. Лет 15 назад ставил датчик с открытым элементом - работает и поныне )

- защитная трубка диаметром 6-8 мм.и толщиной 0,5-1 мм.:: тут длина не регламентируется, на конце трубка не изолирована
Материал: - нерж. сталь в 99% случаев или алюминий (в нашем случае для бюджетной серии)
Достоинства: измерительный элемент находится от среза на расстоянии 8-10 мм., так как по документации на измерительные элементы именно на этом расстоянии от физического края датчика и идет правильное и точное измерение температуры. Время реакции на изменение температуры 1 секунда, примерно... Точнее измерять смысла нет.
Недостатки: - не обнаружены, но могут быть "залиты водой" при неправильной эксплуатации или аварии
Мифы:: хуже чем "защитная трубка", так как элемент не изолирован и обязательно забьется пылью и сломается. Как пример - датчики Produal - работают в Финляндии и в РФ и ничего не ломается (это, если мне не верите)

Измерительный элемент PTC или NTC характеристики::
Изготовитель: - Для PTC (Pt1000, Ni1000 и т.д.) - Европа, Америка и их заводы в Китае, для NTC - большинство Китай, остальная часть Европа. Разница в стоимости элемента 2-5 раз. Разницы в качестве - НЕТ.
Все измерительные элементы припаиваются к кабелю/проводу на заводе-производителе датчиков (в основном вручную), изолируются термоусадкой или компаундом (что редкость).

Конец 1 части )

[kosmos440o]

1. Инструкции качаются проверил. Скачать можно или на странице товара или в разделе "техническая документация" Или могу прислать ссылку на ЯД (выкладывать не решусь)

Проверил, виноват firefox, в хроме нормально. Причём скачиваются и правда нормально, а вот открываются из браузера не все.

После скачивания не открывались. Переименовал при скачивании без точек и знака вопроса - скачалось и открылось нормально.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.11.2018, 15:13

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 118,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[vovganmgk]

Скажу одно - конкурентов по ценам у нас нет на датчики температуры,
по влажности - иностранцы "курят в сторонке", отечественные производители 75/25.

да ладно познакомился с вашей компанией на выставке автоматизация в спб в 2017году

не смогли дать мне нормальные цены, s+s regeltechnik и hk instruments как всегда побеждает

переубедите меня в обратном может у вас что то поменялось в ценообразовании

в нашем мире решает качество и цена, но для многих только цена, но мы не из тех людей, нам подавай качество и цену

Сообщение отредактировал vovganmgk - 8.11.2018, 15:20

[Fanat]

да ладно познакомился с вашей компанией на выставке автоматизация в спб в 2017году
не смогли дать мне нормальные цены, s+s regeltechnik и hk instruments как всегда побеждает
переубедите меня в обратном может у вас что то поменялось в ценообразовании
в нашем мире решает качество и цена, но для многих только цена, но мы не из тех людей, нам подавай качество и цену

Коллега, мы вас обязательно переубедим. А с вас будет "опровержение" в письменном виде )
2017 год это было давно, с тех пор многое изменилось.
Написал свои контакты в "личку"

Сообщение отредактировал Fanat - 8.11.2018, 15:37

[yozik]

Недостатки: - не обнаружены, но могут быть "залиты водой" при неправильной эксплуатации или аварии

Есть еще конденсат, чаще всего он то и "залитвает водой"
Тепловые "мостики" еще никто не отменял.. (а металлическая трубка датчика как раз тепловой мостик и образует)

[Fanat]

Есть еще конденсат, чаще всего он то и "залитвает водой"
Тепловые "мостики" еще никто не отменял.. (а металлическая трубка датчика как раз тепловой мостик и образует)

Мы все же говорим о вентустановке... Лично я не встречал и не сталкивался с проблемами действия влажности и конденсата на измерительные элемент внутри датчика.
Возможно, что не влияет сильно.
Мы запустили на таких датчиках сотни ВУ за последние 3 года - эксплуатируем сами - возвратов и замен не было.
Опять же - опыт компании Produal - фины все же тоже не дураки )
Но, в нашем случае, мы сделали 2 варианта - закрытые и открытые - выбирай )

[cauto]

С токовым выходом датчики планируются?

[Fanat]

С токовым выходом датчики планируются?

Уже сделали. Даём на тестирование. Скоро появится в прайсе и каталоге.
Фото в Инстаграмм нашем есть.

[yozik]

Мы запустили на таких датчиках сотни ВУ за последние 3 года - эксплуатируем сами - возвратов и замен не было.

Я тоже не встречал проблем с датчиками на вентустановках (не только на своих)

Опять же - опыт компании Produal - фины все же тоже не дураки )

Замете у них второй конец датчика герметичный :-)

Пример для "залива"
Датчик в канале воздуховода "на чердаке" (неотапливаемой зоне)
Внутри воздуховода тепло, воздуховод теплоизолированный
При остановке (т.к. при работе все сдует)
Металлическая часть датчика "тепловой мостик" сверху холодный снизу теплый,
холод пойдет вниз по датчику, на датчике "выпадет" конденсат :-)
И таких примеров можно найти много :-)

[vovganmgk]

Коллега, мы вас обязательно переубедим. А с вас будет "опровержение" в письменном виде )
2017 год это было давно, с тех пор многое изменилось.
Написал свои контакты в "личку"

отписался будем ждать может что и выйдет, но вериться в это слабо

[Fanat]

отписался будем ждать может что и выйдет, но вериться в это слабо

Вы бы "сэкономили" 10-15% от суммы вашего счета ) Ответил. Ждем-с опровержения, что ЭсЭс дешевле всех.

[vovganmgk]

Вы бы "сэкономили" 10-15% от суммы вашего счет ) Ответил. Ждем-с опровержения, что ЭсЭс дешевле всех.

как и обещал, подтверждаю что некоторые позиции дешевле у ЭсЭс, осталось проверить качество, а качество кроется в мелочах

математика она такая математика, общий счет да дешевле, но из 4 позиций оказались дешевле только 3
и так:
1) канальный датчик температуры L200 втулочный с фланцем +26% (немец) против ЭсЭс
2) уличный датчик температуры -7,5% (немец) против ЭсЭс
3) контактный датчик температуры боксовый +7,8% (немец) против ЭсЭс
4) датчик диф. давления с трубками +15,7% (фин) против ЭсЭс, что тут греха таить будем честными признайте что это Китай с чекухой ЭсЭс

итоговая разница между счетами составила 12% в пользу ЭсЭс, это при сумме счета до 50к, без учета всяких мелочей ввиде доставки до ТК и стоимости транспортных до места назначения, думаю если это все посчитать то итоговая разница составит наверное 10% в пользу ЭсЭс.

на мой искушенный первый взгляд вердикт такой, из того что мне было предложено:
1) купил бы ЭсЭс (на первый взгляд все идентично визуально, технические характеристики не сравнивал), но из нашей практики из 1000шт немцев брачными оказались только 2шт или в процессе эксплуатации вышли из строя.
2) уличный датчик не купил бы, цена оказалась выше, да и визуально немец лучше качественней выглядит, но это чисто мое мнение!
3) контактный датчик не купил бы, качество кроется в мелочах! но это чисто мое мнение!
4) с дифами спорно, против китайцев ни чего не имею, хорошо себя зарекомендовали, но фины есть фины!, но цена решает ибо не вижу разницы, из нашей практики из 1000шт финов брачных или вышедших из строя в процессе эксплуатации думаю около 15-20шт как то так.

вердикт, приобретем интересующие нас датчики из каталога для сравнения и контроля, и тогда будем делать выбор, работать или нет, для нас повторюсь важна цена и качество.

Сообщение отредактировал vovganmgk - 9.11.2018, 9:08

[Fanat]

как и обещал, подтверждаю что некоторые позиции дешевле у ЭсЭс, осталось проверить качество, а качество кроется в мелочах
математика она такая математика, общий счет да дешевле, но из 4 позиций оказались дешевле только 3
и так:
1) канальный датчик температуры L200 втулочный с фланцем +26% (немец) против ЭсЭс
2) уличный датчик температуры -7,5% (немец) против ЭсЭс
3) контактный датчик температуры боксовый +7,8% (немец) против ЭсЭс
4) датчик диф. давления с трубками +15,7% (фин) против ЭсЭс, что тут греха таить будем честными признайте что это Китай с чекухой ЭсЭс

итоговая разница между счетами составила 12% в пользу ЭсЭс, это при сумме счета до 50к, без учета всяких мелочей ввиде доставки до ТК и стоимости транспортных до места назначения, думаю если это все посчитать то итоговая разница составит наверное 10% в пользу ЭсЭс.

Очень "заумно" написали. +26% - э о значит на 26% дешевле...
Итоговая разница между счетами составила 12% в пользу ЭсЭс - имеется ввиду выше по стоимости...

как и обещал, подтверждаю что некоторые позиции дешевле у ЭсЭс

Большинство (3 из 4) позиций дешевле ЧЕМ у S+S

[vovganmgk]

Большинство (3 из 4) позиций дешевле ЧЕМ у S+S

не надо передергивать факты из 4 датчиков всего два было от S+S, при чем 1 оказался дешевле чем ваш

1-датчик не S+S но производства Германия, ваш датчик дешевле
2-датчик S+S, ваш датчик дороже
3-датчик S+S, ваш датчик дешевле
4-датчик HK Instruments, ваш датчик дешевле