ГИП - это звучит гордо?, Интересно, а как у вас? Опции

[ArFey]

Доброго дня, коллеги! Приведу содержание телефонного разговора, повергшего в шок:
- Добрый день, нам надо сделать проект вентиляции.
- Проект вентиляции чего?
- Аудитории. Аудитория живая, есть два вытяжных отверстия, а приток был через неплотности окон. Сейчас ставим стеклопакеты и надо сделать вентиляцию.
- Простите, а Вы кто?
- Я - ГИП! Сумеете сделать?
- Суметь, то сумеем, но как у там с техусловиями: тепло, электроэнергия? Если лишнего нет, тогда смысл проекта?
- Для чего Вам электроэнергия?
- ???? Странный вопрос для ГИПа!
- Что значит странный? Освещение в аудитории есть!
- (Стараясь не раздражаться, медленно и спокойно) Понимаете, зимой приточный воздух надо чем-то греть, поэтому и пытаюсь выяснить про наличие тепла и электроэнергии.
- Греть воздух батареями! Они в аудитории есть!
- Т.е., другими словами, теплоснабжение водяное. К системе отопления калориферы никогда не подключают, значит от теплоузла здания?
- Теплоузел за 500 м и вы туда не попадете. Греть надо электричеством!
- Вот видите, как много всего пришлось обсудить, чтобы понять, что будет источником теплоснабжения. А хватит ли электрических мощностей на вентиляцию с подогревом?
- Да что Вы мне голову морочите, вместо ответа "беретесь - не беретесь". Электричества там хоть ж... ешь, - это же аудитория!
- (Теперь уже стараясь не рассмеяться) Спасибо за звонок, боюсь мы не сумеем оказаться Вам полезными.
Вот сижу теперь и думаю, - либо я дурак, отставший от современных тенденций в проектировании, либо людей совсем уже кризис подкосил? Но, ГИП, не знающий, что такое технические условия и дающий такие ответы на вопросы? (Кстати, чтобы быть допущеным к аттестации на ГИПа необходимо иметь стаж работы в проектировании не менее 5 лет, а по последним данным вроде бы уже сделали не менее 8 лет! Уж за 5 лет, даже не будучи спецом ОВ, наверное можно постичь какие-то общие азы, чтоб хотя бы на уровне общаться со смежниками?) А как у вас становятся ГИПом? Что для этого нужно? Аркадий

[ArFey]

Доброго дня, коллеги! Приведу содержание телефонного разговора, повергшего в шок:
- Добрый день, нам надо сделать проект вентиляции.
- Проект вентиляции чего?
- Аудитории. Аудитория живая, есть два вытяжных отверстия, а приток был через неплотности окон. Сейчас ставим стеклопакеты и надо сделать вентиляцию.
- Простите, а Вы кто?
- Я - ГИП! Сумеете сделать?
- Суметь, то сумеем, но как у там с техусловиями: тепло, электроэнергия? Если лишнего нет, тогда смысл проекта?
- Для чего Вам электроэнергия?
- ???? Странный вопрос для ГИПа!
- Что значит странный? Освещение в аудитории есть!
- (Стараясь не раздражаться, медленно и спокойно) Понимаете, зимой приточный воздух надо чем-то греть, поэтому и пытаюсь выяснить про наличие тепла и электроэнергии.
- Греть воздух батареями! Они в аудитории есть!
- Т.е., другими словами, теплоснабжение водяное. К системе отопления калориферы никогда не подключают, значит от теплоузла здания?
- Теплоузел за 500 м и вы туда не попадете. Греть надо электричеством!
- Вот видите, как много всего пришлось обсудить, чтобы понять, что будет источником теплоснабжения. А хватит ли электрических мощностей на вентиляцию с подогревом?
- Да что Вы мне голову морочите, вместо ответа "беретесь - не беретесь". Электричества там хоть ж... ешь, - это же аудитория!
- (Теперь уже стараясь не рассмеяться) Спасибо за звонок, боюсь мы не сумеем оказаться Вам полезными.
Вот сижу теперь и думаю, - либо я дурак, отставший от современных тенденций в проектировании, либо людей совсем уже кризис подкосил? Но, ГИП, не знающий, что такое технические условия и дающий такие ответы на вопросы? (Кстати, чтобы быть допущеным к аттестации на ГИПа необходимо иметь стаж работы в проектировании не менее 5 лет, а по последним данным вроде бы уже сделали не менее 8 лет! Уж за 5 лет, даже не будучи спецом ОВ, наверное можно постичь какие-то общие азы, чтоб хотя бы на уровне общаться со смежниками?) А как у вас становятся ГИПом? Что для этого нужно? Аркадий

[Гость_Тепловойаудит_*]

Доброго дня, коллеги! Приведу содержание телефонного разговора, повергшего в шок:
- Добрый день, нам надо сделать проект вентиляции.
- Проект вентиляции чего?
- Аудитории. Аудитория живая, есть два вытяжных отверстия, а приток был через неплотности окон. Сейчас ставим стеклопакеты и надо сделать вентиляцию.

Вот сижу теперь и думаю, - либо я дурак, отставший от современных тенденций в проектировании, либо людей совсем уже кризис подкосил? Но, ГИП, не знающий, что такое технические условия и дающий такие ответы на вопросы? (Кстати, чтобы быть допущеным к аттестации на ГИПа необходимо иметь стаж работы в проектировании не менее 5 лет, а по последним данным вроде бы уже сделали не менее 8 лет! Уж за 5 лет, даже не будучи спецом ОВ, наверное можно постичь какие-то общие азы, чтоб хотя бы на уровне общаться со смежниками?) А как у вас становятся ГИПом? Что для этого нужно? Аркадий

А был ли мальчик ГИП? Фразы как у представителя эксплуатации. Может не проектировщик это был, а главный инженер предприятия.

[EJIEHA]

Как вариант. Может звонивший ГИП расшифровывает не как Главный Инженер Проекта? Иной смысл вкладывает в эту аббревиатуру.

опоздала...

Сообщение отредактировал EJIEHA - 16.2.2010, 16:12

[jota]

В современном менеджменте ГИП или Руководитель проекта не обязательно имеет отношение к проектированию.
Это может быть руководитель программы в любой сфере деятельности. Так же как и проект трактуется не обязательно как конструкторский документ.....

Ув. ArFey, чётко просматривается то, что Вы наёмный руководитель - имеете роскошь без личных потерь выставлять свои принципы, несмотря на потерю заказчика....
Наверно в условиях Белоруси это приемлемо........

Сообщение отредактировал jota - 16.2.2010, 17:58

[Seifer]

XDDDDD)))
клёвый разговор. Надо на Башорг проектировщиков его =)))
какие 5 лет для ГИПа? вы что! Сын своего отца идет к нему работать ГИПом сразу после института. Отец - Гендир, разумеется =)))
а вы про 8 лет =)

[AAANTOXA]

ГИП ГИПу рознь
одно дело когда это строительная контора которая сама строит сложные обьекты - тогда ГИП отвечает за конкретные решения - так или иначе должен быть ОПЫТ, иначе человек просто не сможет работать даже если у него папа/мама гендир. В этом случае ГИП САМ должен знать хотябы технологию выполнения строительных работ , инженерные системы и сети и правила их монтажа/прокладки ...
другое дело когда у меня "папа" руководитель арх мастерской , у него "брат" в службе заказчика - постоянный поток более менее типовых проектов (коттеджи/офисы) - есть под архмастерской проектная фирма которая делает внутрянку для этих "коттеджиков" - в такой фирме ГИПу особого опыта не нужно . Нужнее просто энергичность . Просто из-за итсутствия опыта такой ГИП будет нервировать своих подчиненных ненужными задачами , задачи будут решаться неоптимальным путем ...ошибки из-за отсутствия опыта будут компенсироваться энергией ГИПа и бОльшим обьемом двойной/пустой работы подчиненных. но со временем сложится коллектив который будет согласен это терпеть.

[ArFey]

Ув. ArFey, чётко просматривается то, что Вы наёмный руководитель - имеете роскошь без личных потерь выставлять свои принципы, несмотря на потерю заказчика....

Ув. jota, наверное, я плохой наемный руководитель, раз еще на уровне первичного разговора с клиентом стараюсь отсеять "геморрой" и дурную работу для своих сотрудников. Следующей стадией в таких разговорах обычно бывает: "А Вы приезжайте к нам в Борисов, Пуховичи, Бобруйск и посмотрите на наш ОБЪЕКТ!" И объяснять, что на первой стадии (до заключения договора) совсем не надо никуда ехать (бензин никто из приглашающих ни разу не оплатил!). Достаточно увидеть чертежи и технические условия на проектирование, чтобы понять, с чем придется столкнуться и принять решение "работаем - не работаем". Да и набрав 3 кучи таких "аудиторий" можно очень запросто мимо действительно реального объекта "просвистеть" из-за загруженности почти бесплатным "геморроем". Аркадий

[coverart]

Аркадий прав!!! Я своему директору тож частенько говорю "Зри в КОРЕНЬ!!!"

[jota]

Достаточно увидеть чертежи и технические условия на проектирование, чтобы понять, с чем придется столкнуться и принять решение .....

Ув. ArFey.
Всегда приятно иметь дело с грамотным заказчиком, который чётко знает что хочет, предоставляет планы и техзадание........ Вы много таких имеете?.....в последнее время....... (хотя возможно, что у вас сохранился порядок с прежних времён)
Чаще всего нет даже строительных планов (сданы в макулатуру в своё время чтоб получить талон на туалетную бумагу)
Когда заказчик не очень понимает это и хорошо и плохо. Хорошо - если его можно раскрутить на серъёзный и современный проект, плохо, если он не видит дальше своего носа и не планирует вперёд больше чем на год - два....
И ехать никуда ненадо...надо прощупать клиента - согласен и может ли он платить. Цену предварительно можно выставить по площади и коэф.сложности. Если клиент согласен платить, можно и поехать, не на Камчатку поди.....
Если из 3 потенциальных заказчиков поймали на договор одного - это уже удача .....Он и платит за трату времени на первых двух......
Может у вас конкуренция не такая жёсткая и неудовлетворённый спрос....тогда можно "иметь роскошь послать заказчика"
Всё определяют условия.
У нас фирмы на грани выживания и берутся за всё, никогда не отказывая клиенту - вопрос цены. Выбор за заказчиком......
Это я объясняю Вам почему я так написал. И желаю Вам не работать в таких условиях в которых работаем мы последние полтора-два года

[Kult_Ra]

XDDDDD)))
клёвый разговор. Надо на Башорг проектировщиков его =)))
какие 5 лет для ГИПа? вы что! Сын своего отца идет к нему работать ГИПом сразу после института. Отец - Гендир, разумеется =)))
а вы про 8 лет =)

Да. Остальные все сегодня словообразования - есть "отрыжки из СССР".

А сын царя может быть уже "царь" и вне лимита прожитых лет. Чем ГИП хуже?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.2.2010, 19:30

[Ernestas]

еще на уровне первичного разговора с клиентом стараюсь отсеять "геморрой" и дурную работу для своих сотрудников.

Очень близкая мне позиция, хотя внутри себе говорю : -" Гибчее, гибчее надо быть "

[jota]

Очень близкая мне позиция,

И что, коллега, полно работы?
Может поделитесь....?... если не успеваете

Сообщение отредактировал jota - 16.2.2010, 19:38

[Ernestas]

И что, коллега, полно работы?

Да нет, берусь за любую.
Но от этого позиция не перестает быть мне близкой .

[Kult_Ra]

Как вариант. Может звонивший ГИП расшифровывает не как Главный Инженер Проекта? Иной смысл вкладывает в эту аббревиатуру.

Главный Исполнитель Папы
"ГИП" давно уж архаика, тяжелое наследие прошлого. Есть Хозяин и есть у него Приказчик, которого именуй по любому ГИП, ГАП, ЖЛОБ, ЗАК

[Jester]

Разговор с инженером ОВ, который ведет довольно крупную стройку:

- атриум большой.
- да почти 22м.
- воздуховоды дымоудаление у вас через какие помещения проходят, где вентиляторы установили.
- а что надо дымоудаление предусматривать?

даже как то не по себе стало....

[Vano]

- в приемной секретарь - как о вас доложить - ГИП и ГАП, начальнику там к вам каких то два клоуна ГИП и ГАП

[Kult_Ra]

два клоуна ГИП и ГАП
а вот ещё, до них, раньше были в той приемной Тарапунька и Штепсель? Потому она так "уточняла"

[ivan-l-ing]

1.А как у вас становятся ГИПом? 2.Что для этого нужно?

1.К сожалению пока не видел ни одной организации, где гипом можно было бы гордиться (сейчас пожалуй и не вспомню когда и от кого слышал, что принося на подпись гипу он может попросить оставить для проверки ). Глянешь вакансии ... инженеры так не нужны, как гипы. В сегодняшней фирме гипом может стать любой менеджер среднего звена и совсем не обязательно хоть что то знать. Например водится тенденция гипам-дорожникам давать пгс-ные объекты. Или например, доложить на совещании, что в экспертизу проект сдан, но его не приняли)))
2.Вот я не представляю себе человека способного даже поверхностно разбираться во всех разделах. И не просто найти читая пз кусок от сауны в проекте по поликлинике, а действительно шарить. Сейчас встречаю только двух типов: - нервничающие и осознавшие/ющие как всё ***; - самоуверенные и ничего не понимающие

Сообщение отредактировал Vict - 17.2.2010, 9:16

Причина редактирования: читаем правила ТСО

[Vano]

Глянешь вакансии ... инженеры так не нужны, как гипы.

Вот я не представляю себе человека способного даже поверхностно разбираться во всех разделах. И не просто найти читая пз кусок от сауны в проекте по поликлинике, а действительно шарить.

Поэтому ищут,и не могут найти.
Основные косяки проектов на стыке разделов АР/КР/ОВ/ВК/ЭОМ вот и ищут.

[Seifer]

1.К сожалению пока не видел ни одной организации, где гипом можно было бы гордиться (сейчас пожалуй и не вспомню когда и от кого слышал, что принося на подпись гипу он может попросить оставить для проверки ). Глянешь вакансии ... инженеры так не нужны, как гипы. В сегодняшней фирме гипом может стать любой менеджер среднего звена и совсем не обязательно хоть что то знать. Например водится тенденция гипам-дорожникам давать пгс-ные объекты. Или например, доложить на совещании, что в экспертизу проект сдан, но его не приняли)))
2.Вот я не представляю себе человека способного даже поверхностно разбираться во всех разделах. И не просто найти читая пз кусок от сауны в проекте по поликлинике, а действительно шарить. Сейчас встречаю только двух типов: - нервничающие и осознавшие/ющие как всё ***; - самоуверенные и ничего не понимающие

Видимо, не везёт вам с организациями ^^

[zeman]

Вот сижу теперь и думаю, - либо я дурак, отставший от современных тенденций в проектировании, либо людей совсем уже кризис подкосил?

Первое Нужно таким "товаристчам" говорить "берусь не глядя", закладывать два конца за проект и грузить его техусловиями и техзаданиями после получения аванса в размере не менее 50%. По себе знаю основная часть людей, основная цель которых - вытащить на объект специалиста, помучать его вопросами, а сделать потом без проекта силами шабашников - сразу отпадает. Остаются два вида заков - первые тебя проклинают, потому что ты не делаешь проект без внятного ТЗ и ТУ. А чтобы его не делать нужно грамотно составить договор. Вторые благодарят бога, что хоть кто то знающий попался на их жизненном пути и в дальнейшем становятся твоими постоянными клиентами. Ради них собсно и затевался весь сыр-бор, поэтому Аркадий, извини, но первое

[ArFey]

Ну что же, век живи - век учись! Спасибо zeman и jota за конструктивную критику. Из ответов остальных участников дискуссии понял, что ГИП (Главный ИНЖЕНЕР Проекта) теперь почти везде низведен до уровня "доставалы" и "приносилы" объектов. В этом случае, действительно, необязательно быть инженером (а скорее всего, быть инженером при таких раскладах даже вредно!). Жаль! А я так гордился своим сертификатом ГИПа, так старался лишний раз пообщаться со смежниками, чтобы иметь хотя бы поверхностное понятие в электрике, ВиКе, архитектуре и конструкциях... "В смутное время, браты, живем. В смутное..." (с) Аркадий

[Гость_Сфинкс_*]

Читайте тему Уравниловка с конца, там всё было разжёвано донельзя. Знаю же, что не будете читать, тем лучше.

[Vano]

Жаль! А я так гордился своим сертификатом ГИПа, так старался лишний раз пообщаться со смежниками, чтобы иметь хотя бы поверхностное понятие в электрике, ВиКе, архитектуре и конструкциях... "В смутное время, браты, живем. В смутное..." (с) Аркадий

Аркадий, не жаль. Все нормально, знания и опыт не пропадут, рано или поздно пригодятся.

[Kult_Ra]

Аркадий, не жаль. Все нормально, знания и опыт не пропадут, рано или поздно

да, пригодится и очень, если со временем последует превращение в Хозяина. А не последует, все равно такой опыт - "кусок хлеба".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.2.2010, 10:50

[HeatServ]

Все нормально, знания и опыт не пропадут, рано или поздно пригодятся.

Почему-то в голове промелькнула мыслеформа: "Опыт пропал не зря"...

[HeatServ]

Прикрепленные файлы

 1257355812_1253257a.jpg ( 47,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[jota]

ГИП (Главный ИНЖЕНЕР Проекта) теперь почти везде низведен до уровня "доставалы" и "приносилы" объектов.

У нас института ГИПов нет. Если объект со сложной арх.строительной частью и инженерикой то вводится временная должность гл. инженера, но только этого определённого проекта, а не вообще.
А так проектом рулит руководитель проекта. Это скорее менеджер проекта - вернее звучит. Чаще всего руководитель проекта строитель или архитектор.....
Частями проекта руководят, принимают решения, согласовывают со всеми участниками и несут полную ответственность - руководители части проекта: Архи; Конструктора; ОВиК; ВК; Электр; Автоматика и т.д. (я таким и являюсь - ОВиК )
Руководители части проекта найболее квалифицированные и опытные члены команды. В случае ошибки в своей части они несут основную ответственность.
Поэтому в ситуации горизонтальной структуры нет диктата руководителя проекта после того как команда сформирована. Поэтому первейшая задача руководителя проекта подобрать команду, которая вывезет этот проект, а вторая задача - обеспечение получение всей информационной и разрешительной документаации, третья задача - координировать части между собой, устанавливать приоритеты, планировать работу и актирование; четвёртая задача - проводка через экспертизу; пятая - сдача проекта заказчику и актирование... Это основное...., но есть достаточно много мелких повседневных как технических так и организационных вопросов.
От рук.проекта зависят и сроки и качество и климат в команде - зависит конечный результат. Хороший руководитель проекта это 50% успеха....

Сообщение отредактировал jota - 17.2.2010, 18:12

[jota]

Жаль! А я так гордился своим сертификатом ГИПа,

Гордитесь, Аркадий....кто ж не даёт...
Можно сертификат в рамку и под стекло......
Иногда вижу такое у коллег и не осуждаю - они рекламируют себя так. Иногда такая реклама оправдана - клиент легче соглашается на договор..... если неопытный....
Мне лично рекламироваться поздновато, поэтому сертификаты, аттестаты в ящике стола прекрасно себя чувствуют.......

[Vict]

Хороший руководитель проекта это 50% успеха....

я бы планку приподнял до 75 %

поэтому сертификаты, аттестаты в ящике стола прекрасно себя чувствуют.......

отдайте их Сфинксу - он их собирает