КПД тлеющих дров Опции

[UNikilai]

Доброго времени суток. Ситуация такая, планируется ставить твердотопливный котел, в основной массе моделей есть автоматическая заслонка, которая прикрывает подачу воздуха при превышении установленной температуры, а это значит, что дрова начинают не гореть, а тлеть, меня интересует, насколько сильно падает кпд тлеющих дров, если рассматривать вопрос более глобально, то, к примеру, на сколько процентов ольше тепла мы получим при быстром сжигании дров и при медленном сжигании дров. Ибо хочу понять, насколько рационально ставить теплоаккамулятор, в котором накапливать тепло и отдавать его так же постепенно через трехходовой (для регкулировки температуры в тот же переходный период)

[UNikilai]

Доброго времени суток. Ситуация такая, планируется ставить твердотопливный котел, в основной массе моделей есть автоматическая заслонка, которая прикрывает подачу воздуха при превышении установленной температуры, а это значит, что дрова начинают не гореть, а тлеть, меня интересует, насколько сильно падает кпд тлеющих дров, если рассматривать вопрос более глобально, то, к примеру, на сколько процентов ольше тепла мы получим при быстром сжигании дров и при медленном сжигании дров. Ибо хочу понять, насколько рационально ставить теплоаккамулятор, в котором накапливать тепло и отдавать его так же постепенно через трехходовой (для регкулировки температуры в тот же переходный период)

[lovial]

меня интересует, насколько сильно падает кпд тлеющих дров, если рассматривать вопрос более глобально, то, к примеру, на сколько процентов больше тепла мы получим при быстром сжигании дров и при медленном сжигании дров

Академически - одинаковое количество тепла... Количество топлива и окислителя одинаковое, хоть за час сожги, хоть за сутки - количество тепла не изменится.
А вот практически могут быть варианты... Например, при "тлении" температура и скорость отходящих газов ниже, теплоотдача к теплоносителю должна упасть, с другой стороны, при более низкой температуре можем на режим конденсации выйти, и КПД вырастет... Но обычно все-таки КПД максимален на расчетном режиме, все отклонения в сторону форсирования/дросселирования процесса его снижают...

[tiptop]

Академически - одинаковое количество тепла... Количество топлива и окислителя одинаковое, хоть за час сожги, хоть за сутки - количество тепла не изменится.

"Академически", при переходе на тление, как минимум, резко вырастают потери тепла с химическим недожогом (в дымовую трубу улетает угарный газ, который мог бы "догореть" до углекислого).

насколько рационально ставить теплоаккамулятор

Ни насколько. Пустое это...
У отапливаемого помещения и здания есть какая-то теплоаккумулирующая способность?

Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2018, 16:23

[Галиев]

Предположу, что при тлении КПД снизится за счет химического недожога, т.к. начнется процесс пиролиза:
Пиро́лиз (от др.-греч. πῦρ «огонь, жар» + λύσις «разложение, распад») — термическое разложение органических и многих неорганических соединений. В узком смысле — разложение органических природных соединений при недостатке кислорода (древесины, нефтепродуктов и прочего). (С)
А поскольку продукты пиролиза дожигаться не будут, то и КПД соответственно будет меньше. Но, думается мне, что для бытового ТТ котла это не сильно критично. Во первых, нагрузка мизерная, во вторых, это переходный процесс, когда при недостатке кислорода сам пиролиз тоже затухнет и баланс топливо/воздух восстановится.

Ну вот, пока сочинял да набирал, коллега уже все объяснил.

Сообщение отредактировал Галиев - 6.7.2018, 16:24

[Гость_канавостроитель_*]

Красиво. Интересно. Но
При достижении заданной температуры на регуляторе тяги, заслонка поддувала не закрывается, а прикрывается. Прикрывается до минимального зазора, который настраивается регулировочным винтом. Пространство поддувала не остаётся без доступа воздуха, даже при провисший цепочке регулятора.
Потому что надо учитывать, что работа идёт с двумя регулировками, а не с одной.

Далее, на современных бытовых твердотопливниках, в загрузочной дверце выполнено регулируемое вручную устройство подачи верхнего, вторичного воздуха. Это может быть окошко с поворотным или сдвижным шибером. Есть нерегулируемые устройства, то:есть приточные щели. Нерегулируемые устройства, по умолчанию обеспечивают подачу вторичного воздуха в надколосниковое пространство.
Потому что надо учитывать, что работа идёт с тремя, а не с двумя настройками. В надколосниковое пространство всегда поступает вторичный воздух.
В выпускном дымовом патрубке котла обычно предусмотрен регулировочный шибер дымовых газов. Этот шибер, именно регулировочный, так как при полном закрытии он перекрывает дымовой канал примерно на 3/4 - 4/5 полного сечения.
Потому что надо учитывать, что работа идёт не с тремя, а с четырьмя настройками.

[jota]

Бак-аккумулятор - несомненный плюс для ТТ котла:
1. - найвысший кпд.
2.- не зарастает сажей дымоход
3. - ненадо ночью вставать и подбрасывать дровишки
4.- возможность плавно регулировать температуру подачи в систему отопления
5.- возможность подключить бойлер ГВ без ущерба для отопления.
Минус - дороже, чем без - но дело стоящее.

[WRybkin]

Зиму топил дом котлом "Буржуй" http://kotlydlyadoma.ru/tverdotoplivnye-pi...-burzhuj-k.html . Сжёг 3 машины берёзовых дров, 15 кубов по 1200 руб за куб. Дрова "естественной влажности". Пиролизного горения практически не видел, не хватало температуры в котле, газы не загорались. Даже хотел вставить в зону пиролтзного горения электроподжиг. Зато дымовая труба постоянно забивалась, трижды за зиму чистил её от остатков недожёга в виде углей и дёгтевых отложений. Пока не вставил в кирпичную трубу трубу из нержавейки, запах недогорелого дёгтя стоял по всему дому, а сам дёготь выступал по всем кирпичным швам. Дважды содержимое трубы загоралось, кирпичи трубы чуть ли не раскалялись до красна. Потом перешёл на газовое отопление. В зимние месяцы плачу за газ 1500-2000 руб. На третий год пришлось поменять помпу в котле, других проблем не было. Лёгкий запах дёгтя местами остался до сих пор.

[Гость_канавостроитель_*]

Когда деньги девать некуда, тогда обычно предлагается купить пиролизный котёл, как последнее достижение. Как будто в обычном котле пиролиза не происходит.
______________
Дрова, рано или поздно, всё равно "тлеют". Несгоревший генераторный газ, который по определению оказывается выше закладки дров, благополучно дожигается вторичным воздухом. Здесь нечего обсуждать. Достаточно просто полистать паспорт обычного котла.
По части теплоаккумулятора, там да, есть о чём подумать. Может быть с ним и есть смысл построить схему.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 7.7.2018, 12:24

[инж323]

все эти скачки с котлами длительного горения, чисткой дымоходов, закладкой дров и извлечением золы несут все равно затраты своего времени и удобоваримы лишь в случае- хозяин тут всегда почти рядом с котлом и почти не занят чем то еще.
а закопать цистерну СУГа и поставить газовый котел и .... шелестит он там сам и все само регулируется, но стоит подороже( и суг подороже магистрального , но стоимость подключения может сменить соотношение существенно).
Ну и знать как раз в пару тройку лет очистить от серы золотники регулятора давления или не допустить испарения легких фракций из суг и остатком неиспарившихся самой емкости.

[Гость_канавостроитель_*]

Ну это вопрос выбора топлива. Автор пишет, что заказчик выбор сделал. Выбраны дрова. Дальше выражаются сомнения по поводу снижения качества горения при достижении заданной температуры. Так вот, при наличии устройства подачи вторичного воздуха, не будет снижения качества горения. Надо будет только научиться пользоваться четырьмя настройками, предусмотренными в конструкции котла.
Может быть и вправду стоит включить в схему теплоаккумулятор. А может и не стоит. Всё равно в вопросе нет ни схемы, ни цифр.

[Kotlovoy]

А вот Ларс Миттинг в своей книжке про дрова "Норвежский лес: скандинавский путь к силе" утверждает, что кладку дров надо поджигать не снизу, как мы привыкли, а сверху, тогда ничего полезного не будет улетать в трубу несгоревшим. У них, у норвежцев, дровяное отопление - целая культура.

[tiptop]

утверждает, что кладку дров надо поджигать не снизу, как мы привыкли, а сверху

Поджигать-то можно. Вопрос в том, будет ли это гореть...

[Гость_канавостроитель_*]

В Стропуве горит. Вопрос не только в том, сверху или снизу организовать горение, но и как воздух подавать.

В Энергии горит снизу. И продолжительность ничуть не хуже чем в Стропуве. И поршень не нужен. Потому что топка одновременно бункер. Закладка сама работает как поршень. Воздух проходит вдоль колосников, по поддувалу. В топку особо и не заходит.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 7.7.2018, 19:26

[UNikilai]

Спасибо за ответы. Схем и цифр действительно нет, ведь там вроде как все просто. А вот меня как раз таки интересовали цыфры, грубо говоря сколько мы потеряем при наличии/отстутствии теплоаккамулятора. И интересуют меня в большей степени переходные периоды, то есть это весна/осень, так как теплопотери в это время, грубо говоря, треть от теплопотерь зимой, а если учитывать, что производители котлов рекомендуют ставить котел мощнее, чем необходимо по теплотехническому( ссылаясь на возможное плохое качество дровишек, на загрязненность систем дымоудаления котла ) то в итоге мы получаем, что ну уж очень небольшое количество тепла с котла в переходный период мы можем снять. И как вы пишете, котел полностью не перекроет заслонка, но если мне столько тепла не надо, а так получится. Плюс эти недожеги и снижение кпд из-за загрязнения, чистки. В то время как с теплоаккамулятором мы лишаемся всех этих недостатков, да, дороже 50000 к теплоаккамулятор на 1000 л, дополнительный насос на котловой контур + 4000 ну и по мелочевке. Безусловоно, себе бы я поставил теплоаккамулятор, но при встрече с заказчиками мне бы хотелось говорить конкретно, если мы ставим теплоаккамулятор, то мы можем экономить столько-то столько-то процентов за счет сжигания дров в самом что нинаесть оптимальном режиме

Сообщение отредактировал UNikilai - 9.7.2018, 9:45

[Woodcuter]

Сезонная экономия на обычных котлах без автоматики - приблизительно в 2 раза
С автоматикой (называйте их пиролизными или какими хотите) - примерно в 30% + гораздо меньше гемороя с эксплуатацией.