насосная пожаротушения |
|
|
|
19.9.2016, 15:21
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.2.2016
Пользователь №: 289404
|
тушение проектирую совсем недавно и возник следующий вопрос, была запроектирована насосная пожаротушения ( спринкленое + ПК), далее ушли от спринклерного тушения и остались только ПК, то в насосной станции нужно ли убирать узлы управления на секции?
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Цитата(Katesy @ 19.9.2016, 15:21) тушение проектирую совсем недавно и возник следующий вопрос, была запроектирована насосная пожаротушения ( спринкленое + ПК), далее ушли от спринклерного тушения и остались только ПК, то в насосной станции нужно ли убирать узлы управления на секции? Нужно всю насосную полностью перепроектировать.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114
|
И да, узлы управления в системе ВПВ не нужны. Про перепроектирование Насосной - абсолютно точно.
|
|
|
|
|
21.9.2016, 8:50
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.2.2016
Пользователь №: 289404
|
спасибо большое
|
|
|
|
|
21.9.2016, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Здравствуйте. Проектирую раздел ВК в школе. Школа состоит из трех корпусов, соединенных переходами: учебный корпус, пищеблок и спортзал и актовый зал. Актовый зал на 310 мест с эстрадой. Правильно ли я принимаю расход на пожаротушение по СП 118, л.3 q=2х5л/с и можно ли эту эстраду считать сценой (СП 118, л.5 на планшете сцены до 500м2 необходимо устанавливать 3 ПК)? Систему пожаротушения принимаю раздельной. Для двух систем ставлю 2 насосные установки. По СП 30 п.п.5.4.2 делаю два ввода (кол-во ПК больше 12). Делаю кольцевую систему В2 по двум корпусам: в спорт/актововом зале расход 2х5л/с; в учебном 4 эт. корпусе 1х2,5л/с. Интересует обвязка водомерного узла и 2 насосных. Какой из вариантов правильный? Или подскажите, в чем я не права. По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить?
Прикрепленные файлы
_____.jpg ( 457,47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 95
|
|
|
|
|
21.9.2016, 19:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
я делаю по варианту 1. ОК стоят после пож.установки полюбЭ
|
|
|
|
|
22.9.2016, 6:31
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 305004
|
Здравствуйте. Может вам помогут мои схемы. Я делаю так. ставлю обратные клапаны сразу после водомерного узла если нет установки повышения давления и перед напорной веткой от насосов чтобы не было обратного хода к водомерному узлу или как на схеме 1. И я ставлю на первом вводе водомерный узел, на втором задвижку с электроприводом если водопровод хозяйственно-питьевой-противопожарный
Сообщение отредактировал sns1976sns - 22.9.2016, 6:43
|
|
|
|
|
23.9.2016, 16:14
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(sns1976sns @ 22.9.2016, 6:31) Здравствуйте. Может вам помогут мои схемы. Я делаю так. ставлю обратные клапаны сразу после водомерного узла если нет установки повышения давления и перед напорной веткой от насосов чтобы не было обратного хода к водомерному узлу или как на схеме 1. И я ставлю на первом вводе водомерный узел, на втором задвижку с электроприводом если водопровод хозяйственно-питьевой-противопожарный Покритикую немного, в жизни пригодится) Не увлекайтесь так сильно разрывами в схемах. Схема 1 нечитаемая абсолютно, бОльшую часть разрывов несложно убрать. Схема легче воспринимается, как единое целое. ВУ1: попробуйте представить замену задвижки с э/п или любой на вводе без отключения всей системы. Не получится. Не хватает задвижек на перемычках.
|
|
|
|
|
23.9.2016, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Данные схемы водомерных узлов и насосных подходят для объединенных систем. Как быть с раздельными системами? Как разделить х-п воду и стоячую "тухлянку"? Если для моей схемы по 1 варианту поставить обратные клапаны на системе В2? Подскажите, решит ли это проблему? И посмотрите, кто разбирается, правильно ли я приняла расходы на пожаротушение (см. сообщение выше)?
|
|
|
|
|
26.9.2016, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении? Люди, помогите найти верное решение. Нужна Ваша помошь.
|
|
|
|
|
26.9.2016, 10:47
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(vodjanoj @ 26.9.2016, 8:47) Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении? Девушка, не стоит в крайности кидаться. Есть специалисты разного профиля и уровня. У многих в субботу и воскресенье выходной, специалисты превращаются в людей и отдыхают. Жарко в эти дни только в Беседке. Сейчас специалисты потихоньку проснутся и обязательно помогут. Такие обращения, кстати, совсем не способствуют помощи. Не горячитесь, мой вам совет
Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 26.9.2016, 10:47
|
|
|
|
|
26.9.2016, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Dmitry vk, спасибо за добрые слова. К сожалению, сроки не дают возможности спокойно сидеть и ждать у моря погоды. Извините за тон, просто прошла почти неделя...
|
|
|
|
|
26.9.2016, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить? 5.4.5 На вводах водопровода необходимо предусматривать установку обратных клапанов, если на внутренней водопроводной сети устанавливается несколько вводов, имеющих измерительные устройства и соединенных между собой трубопроводами внутри здания.У вас сколько измерительных устройств? Цитата Как разделить х-п воду и стоячую "тухлянку"? Берите вариант 2 и разделяйте электрозадвижками.
|
|
|
|
|
26.9.2016, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(vodjanoj @ 26.9.2016, 8:47) Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении? Люди, помогите найти верное решение. Нужна Ваша помошь. Может быть, что-то подойдёт отсюда: http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293828/4293828592.htm
|
|
|
|
|
26.9.2016, 11:32
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(vodjanoj @ 21.9.2016, 15:19) Здравствуйте. Проектирую раздел ВК в школе. Школа состоит из трех корпусов, соединенных переходами: учебный корпус, пищеблок и спортзал и актовый зал. Актовый зал на 310 мест с эстрадой. Правильно ли я принимаю расход на пожаротушение по СП 118, л.3 q=2х5л/с и можно ли эту эстраду считать сценой (СП 118, л.5 на планшете сцены до 500м2 необходимо устанавливать 3 ПК)? Систему пожаротушения принимаю раздельной. Для двух систем ставлю 2 насосные установки. По СП 30 п.п.5.4.2 делаю два ввода (кол-во ПК больше 12). Делаю кольцевую систему В2 по двум корпусам: в спорт/актововом зале расход 2х5л/с; в учебном 4 эт. корпусе 1х2,5л/с. Интересует обвязка водомерного узла и 2 насосных. Какой из вариантов правильный? Или подскажите, в чем я не права. По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить? Я школы никогда не проектировал, но соображениями поделюсь. Приложение Л (рекомендуемое) "Требования к внутреннему противопожарному водопроводу зданий культурно-зрелищных учреждений, библиотек, архивов и спортивных сооружений" никак не относится к школам. У вас здание школы. У вас класс пожарной опасности Ф4, а в приложении Л речь о классе Ф2. Соответственно в СП10 ваш п. 4 в таблице 1, а не п.3. Про переходы смотрите п.4.1.6 СП10. Кто сталкивался со школами, буду рад критике. Схемы обе имеют место быть, мне больше нравится 2 - меньше арматуры, зато больше труб. ОК у вас показаны только на питье, на ВПВ не видно. СП 30 п.п 5.4.5 о нескольких вводах со своими ВУ, вас не касается.
|
|
|
|
|
28.9.2016, 9:23
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.9.2016
Пользователь №: 305928
|
И не забудьте, что "Расход воды на пожаротушение в зависимости от высоты компактной части струи и диаметра спрыска следует уточнять по таблице 3." СП10
|
|
|
|
|
28.9.2016, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Dmitry vk, спасибо за ответ. Вы правы, я не учла, что здание Ф4. Поэтому расход на пожар у меня уменьшился. По поводу обвязки водомерного узла и насосных. Привожу новый вариант схемы. Предусмотрела ОК на системе В2. Таким образом мы исключим попадание стоячей воды в хозпитьё. Сделала обводную на насосной пожаротушения, т.к. ближний к ней кран сработает без насоса. Посмотрите, пожалуйста, можно оставить этот вариант (объект бюджетный, поэтому трубы будем максимально экономить)
|
|
|
|
|
28.9.2016, 17:07
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(vodjanoj @ 28.9.2016, 16:19) Dmitry vk, спасибо за ответ. Вы правы, я не учла, что здание Ф4. Поэтому расход на пожар у меня уменьшился. По поводу обвязки водомерного узла и насосных. Привожу новый вариант схемы. Предусмотрела ОК на системе В2. Таким образом мы исключим попадание стоячей воды в хозпитьё. Сделала обводную на насосной пожаротушения, т.к. ближний к ней кран сработает без насоса. Посмотрите, пожалуйста, можно оставить этот вариант (объект бюджетный, поэтому трубы будем максимально экономить) Вариант приемлемый. На обводную линию для ближнего крана не забудьте ОК. На схеме насосные должны быть показаны со всей арматурой, это же не ВУ. Расход теперь 1х2,5 л/с?
|
|
|
|
|
29.9.2016, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Да, расход теперь 1х2,5л/с. ОК на обводную для пожарных насосов поставлю. В проекте вся арматура прорисовывается. Спасибо.
|
|
|
|
|
29.9.2016, 8:47
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Не сочтите за придирчивость Уберите на выносках точки на концах. Они, по-моему, только загрязняют чертеж. Особенно, когда попадают на мелкие детали.
Сообщение отредактировал ViC - 29.9.2016, 8:47
|
|
|
|
|
29.9.2016, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Согласна. При переводе из КОМПАСа в картинки появляется жирная точка. В формате чертежа этого безобразия нет.
|
|
|
|
|
11.10.2016, 14:46
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Dmitry_vk @ 26.9.2016, 11:32) Я школы никогда не проектировал, но соображениями поделюсь. Перечитывал СП10 и обнаружил интересную вещь: 4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать: б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях; Может, конечно, и поздно, но лучше поздно, чем никогда.
|
|
|
|
|
11.10.2016, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Это я видела, но пожарники сказали, что лучше сделать. Подскажите, как поступить? У меня получается в учебном корпусе из 4 эт. (500 уч-ся) больше 12ПК. Это два ввода, насосная пожаротушения. Исходя из каких соображений в школах, в том числе с актовыми залами, не нужно ВПВ. Первый корпус уже выпущен, менять не буду-поздно. Но все-равно хотелось бы знать.
|
|
|
|
|
11.10.2016, 15:22
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Пожарники - это которые раздел ПБ разрабатывают? Странные люди, написано предельно четко, что не требуется. Соображений не знаю, но могу предположить, что учителям нужно детей организованно эвакуировать, а не с ПК воевать.
|
|
|
|
|
11.10.2016, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Пожарники-это те, кто тушит...В школах по городу внутреннее пожаротушение есть. Видимо, т.к.школы старые,-ПК ставили по "лохматым" СНиПам. А по новым нормам весь персонал школ выводит детей и некому тушить из кранов. Жалко, конечно, что это поздно выяснилось...
|
|
|
|
|
11.10.2016, 16:30
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(vodjanoj @ 11.10.2016, 16:10) Пожарники-это те, кто тушит... Напишите письмо в МЧС с просьбой подтвердить необходимость или отсутствие оной. Школа глядишь не последняя на вашем пути.
|
|
|
|
|
13.10.2016, 16:52
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5143
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Не требуется предусматривать при любом объеме здания.
|
|
|
|
|
27.3.2019, 7:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389
|
Задам здесь вопрос по теме "насосные пожаротушения", дабы не плодить темы. Насосная АПТ с тремя насосами ( 2 раб 1 рез), баками-дозаторами пены и парой узлов управления. Насосная располагается в пристрое к обслуживаемому производственному зданию. В типовых схемах встречаю такую штуку- тестовый узел. Представляет собой два патрубка с задвижками на подающем трубопроводе - куда уходят непонятно- на схеме оборваны. Теоретически назначение узла понятно. Но есть ли практическая необходимость в нем, куда уходят эти трубы и как ими пользуются? В общем, стоит ли его городить?
|
|
|
|
|
27.3.2019, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
СП5, п.5.10.19.
|
|
|
|
|
27.3.2019, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(пользователь @ 27.3.2019, 7:32) Задам здесь вопрос по теме "насосные пожаротушения", дабы не плодить темы. Насосная АПТ с тремя насосами ( 2 раб 1 рез), баками-дозаторами пены и парой узлов управления. Насосная располагается в пристрое к обслуживаемому производственному зданию. В типовых схемах встречаю такую штуку- тестовый узел. Представляет собой два патрубка с задвижками на подающем трубопроводе - куда уходят непонятно- на схеме оборваны. Теоретически назначение узла понятно. Но есть ли практическая необходимость в нем, куда уходят эти трубы и как ими пользуются? В общем, стоит ли его городить? Цитата(Sindarkon @ 27.3.2019, 9:12) СП5, п.5.10.19. СП5, п.5.10.19-это для подключения передвижной пожарной техники. Тестовое подключение описано в зарубежных нормах (например у FM Global в FMDS0412 п.2.4.5 рис.7). Предназначено для отбора раствора пенообразователя к тестовым пеногенераторам. Проверяют работу дозирующего устройства при минимальном и максимальном расходах. В СП5 такого требования нет. Но не повредило бы.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|