Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Скорость в наружных сетях водопровода, Каким документом регламентируется?
alexandrpjatkov
сообщение 19.3.2014, 8:44
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20171
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Получил замечание "Диаметр водопроводных вводов в паркинг принять с учетом пропуска суммарного
расхода воды на внутреннее, автоматическое пожаротушение при скорости движения воды 1 м/с."
У меня в стоянке (а не в паркинге) водяной системы автоматического пожаротушения нет, есть только противопожарный водопровод. В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с. Поэтому на случай пожара я принял скорость 1,7 м/с. К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 19.3.2014, 10:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20171
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(alexandrpjatkov @ 19.3.2014, 11:44) *
В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с.

Забыл указать, в паркинге есть хоз.-питьевой водопровод и расход 0,16 л/с- это расход именно хоз.-питьевого водопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 19.3.2014, 11:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 739
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Ну и ответьте эксперту:

"Замечание не принимается.

Требования нормативных документов включенных в Перечень обязательного применения (Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р) и являющихся обязательными для применения (часть 4 статьи 6 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений») не нарушены.

Замечание не обосновано ссылками на требования НТД."


По наружным сетям конкретных требований нигде нет - ни в СНиПе, ни в СП новом необязательном (отсылает к пожарному сп), ни в пожарном СП 8.13130 - на основании технико-экономичских расчетов.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 19.3.2014, 11:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 19.3.2014, 12:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20171
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(SV_vrn @ 19.3.2014, 14:27) *
Ну и ответьте эксперту:

Я видимо не правильно написал:
Дело в том, что это не экспертиза а Водоканал свои хотелки выставляет.. В технических условиях на подключение-ничего по этому поводу не было
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.3.2014, 12:34
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Во-первых, читайте снипы, или хотя бы этот же форум: что относится к внутрянке, что к наружке, потом спрашиваете про допустимые в наружке скорости.
Во-вторых, замечатель не ссылается ни на что, он так "хочет". Тут или бороться, но после "во-первых", или согласиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 19.3.2014, 12:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20171
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(nagger @ 19.3.2014, 15:34) *
Во-первых, читайте снипы, или хотя бы этот же форум: что относится к внутрянке, что к наружке, потом спрашиваете про допустимые в наружке скорости.

Я спрашиваю про наружные сети...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.3.2014, 13:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Так про ввод или про наружные сети?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 19.3.2014, 13:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20171
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(nagger @ 19.3.2014, 16:49) *
Так про ввод или про наружные сети?

Про ввод...
Вообще то внутренние сети начинаются обычноот первой задвижки в здании или от водомерного узла...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.3.2014, 14:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Да что вы такое говорите. Давайте опять почитаем снип.

Сообщение отредактировал nagger - 19.3.2014, 14:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 19.3.2014, 16:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20171
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(nagger @ 19.3.2014, 17:53) *
Да что вы такое говорите. Давайте опять почитаем снип.

посмотрел, увидел
Цитата
п.4.1 СНиП 2.04.01-85*:“ Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, водомерные узлы…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
палычъ
сообщение 20.3.2014, 7:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 15.10.2009
Пользователь №: 39649



СНиП2.04.02 п.7.9
СП5.13130 прил.В.1.9
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 20.3.2014, 9:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(палычъ @ 20.3.2014, 8:57) *
СНиП2.04.02 п.7.9

Относится к проектированию насосных.
Цитата(палычъ @ 20.3.2014, 8:57) *
СП5.13130 прил.В.1.9

- какое отношение имеет к наружным сетям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 27.3.2014, 16:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(alexandrpjatkov @ 19.3.2014, 8:44) *
К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?
СНиП 2.04.01 п.1.9. СНиП 2.04.02 п.1.4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAE100
сообщение 10.4.2014, 11:26
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.9.2013
Пользователь №: 206064



Скорости в наружных сетях имеют отношение только к экономике. Большая скорость - потеря напора - перерасход электроэнергии. Малая скорость - большой диаметр - высокие кап. расходы и т.д. Поэтому и говорят об экономически обоснованных диаметрах (скорость от 0.7 до 1.2. м/с). Если наружная сеть заканчивается вводом в дом и при расчетном пожарном расходе давление не падает ниже нормативного, то скорость в трубе не важна (в разумных пределах ))).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 10.4.2014, 13:44
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Для случая пожара с экономикой не считаются: пожар (для внутренних пожарных кранов) длится всего 10 мин., и он может быть, а может и не быть никогда. Главное - пропустить расчетный расход вместе с х- питьевыми нуждами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 10.4.2014, 13:54
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Skorpion @ 10.4.2014, 14:44) *
Для случая пожара с экономикой не считаются: пожар (для внутренних пожарных кранов) длится всего 10 мин., и он может быть, а может и не быть никогда. Главное - пропустить расчетный расход вместе с х- питьевыми нуждами.

6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 18.4.2014, 15:47
Сообщение #17


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(BAE100 @ 10.4.2014, 12:26) *
Скорости в наружных сетях имеют отношение только к экономике. Большая скорость - потеря напора - перерасход электроэнергии. Малая скорость - большой диаметр - высокие кап. расходы и т.д. Поэтому и говорят об экономически обоснованных диаметрах (скорость от 0.7 до 1.2. м/с). Если наружная сеть заканчивается вводом в дом и при расчетном пожарном расходе давление не падает ниже нормативного, то скорость в трубе не важна (в разумных пределах ))).

А откуда берется вот эта экономически обоснованная скорость 0,7 - 1,2 м/с - есть ссылка на первоисточник?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 22.4.2014, 8:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Elenk_@ @ 10.4.2014, 13:54) *
6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч.
Вы правы. Это в СНиПе. Я имел в виду, что обыватель будет тушить из внутреннего ПК не более 10 минут, затем, если не потушит за 10 минут, то бросит кран и убежит, не выключив воду, чтобы не сгореть самому от наступающего огня.


Цитата(tgv @ 18.4.2014, 15:47) *
А откуда берется вот эта экономически обоснованная скорость 0,7 - 1,2 м/с - есть ссылка на первоисточник?
В учебнике Абрамова и других книгах и справочниках, по-моему, описано, что это - экономически выгодная скорость. А в таблицах Шевелева области таких скоростей выделены жирными линиями.
У Абрамова есть знаменитый график с двумя кривыми. Одна - связана с капзатратами, другая - с эксплуатационными. Точка пересечения кривых и есть экономичный режим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avatar_anch
сообщение 27.9.2016, 12:30
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.7.2011
Пользователь №: 116928



Цитата(alexandrpjatkov @ 19.3.2014, 10:44) *
Получил замечание "Диаметр водопроводных вводов в паркинг принять с учетом пропуска суммарного
расхода воды на внутреннее, автоматическое пожаротушение при скорости движения воды 1 м/с."
У меня в стоянке (а не в паркинге) водяной системы автоматического пожаротушения нет, есть только противопожарный водопровод. В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с. Поэтому на случай пожара я принял скорость 1,7 м/с. К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?


Добрый день, не знаю - насколько Вам это актуально сейчас: СП 31.13330.2012, п. 10.10, таблица 24: Всасывающая линия - это то, что у вас подходит к насосам из наружной сети, напорная линия - это та, которая идет после насосов во внутреннюю сеть. У вас насосная станция есть? Скорее всего есть и это замечание вышло из этого. Да, и еще - посмотрите таблицу А.1, п.4 СП 5.13130.2009 - может все-таки у Вас есть АУПТ...

Цитата(alexandrpjatkov @ 19.3.2014, 10:44) *
Получил замечание "Диаметр водопроводных вводов в паркинг принять с учетом пропуска суммарного
расхода воды на внутреннее, автоматическое пожаротушение при скорости движения воды 1 м/с."
У меня в стоянке (а не в паркинге) водяной системы автоматического пожаротушения нет, есть только противопожарный водопровод. В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с. Поэтому на случай пожара я принял скорость 1,7 м/с. К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?


И, забыл добавить, ввод у Вас должен быть стальным согласно п. 7.1.3 СП 30.13330.2012, поскольку проектируемый водопровод – объединенный противопожарный и хозяйственно-питьевой, а не полиэтиленовый d110 (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109902)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 27.9.2016, 14:07
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(avatar_anch @ 27.9.2016, 12:30) *
Добрый день, не знаю - насколько Вам это актуально сейчас: СП 31.13330.2012

СП 31.13330 к вводам водопровода никакого отношения не имеет. Upd: название темы противоречит содержанию.
Цитата(avatar_anch @ 27.9.2016, 12:30) *
ввод у Вас должен быть стальным согласно п. 7.1.3 СП 30.13330.2012

Это другой, более интересный вопрос. Но конечно же, также обсуждавшийся на форуме ранее.

Сообщение отредактировал nagger - 27.9.2016, 14:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander Orlov
сообщение 16.9.2020, 10:06
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 16.9.2020
Пользователь №: 381707



СП 31.13330.2012 п. 4.8
Примечания.
При проектировании трубопроводов из труб и фитингов максимальное рекомендуемое значение скорости потока должно быть не более 3 м/с, для чистой воды, не содержащей абразивных материалов - 4 м/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 20.9.2020, 20:50
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(nagger @ 27.9.2016, 14:07) *
СП 31.13330 к вводам водопровода никакого отношения не имеет. Upd:


Стесняюсь спросить, а например глубину заложения ввода из каких соображений принимаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 22.9.2020, 22:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Aerl @ 20.9.2020, 20:50) *
Стесняюсь спросить, а например глубину заложения ввода из каких соображений принимаете?

Признаю: был не прав, погорячился. 4 года прошло.
СП 30 п. 4.1 Трубопроводы систем водопровода (в том числе, наружного пожаротушения) и канализации, прокладываемые вне зданий, должны соответствовать нормам на наружные сети водоснабжения и канализации (СП 31.13330 и СП 32.13330).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:04