Индекс мощности наружного блока Vrf |
|
|
|
28.6.2017, 19:02
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
Здравствуйте, пишу сюда свой вопрос ибо не знаю куда поместить.
Суть вопроса вот в чем: один умный человек спросил: почему индекс установочной мощности внутренних блоков (например VRF City Multi G5) варьируется от 50 до 130%. Почему нижний порог именно 50, а не 30 или 10%.
Мой ответ: это связано с возможностями компрессора наружного блока.
Ведь если в VRF системе будет 10 внутренних блоков по 2 квт и один наружный на 20квт, один блок все равно будет работать.
Буду рад любому правильному ответу, ибо вопрос моей компетенции по VRF системам.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Потому что.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 21:09
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
Цитата(airwave @ 28.6.2017, 21:01) Потому что. ) спасибо, но такой ответ не устроит.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
ну тогда развернутый ответ: потому, что работа блоков обусловливается физическими законами. Пока.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 22:05
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
Цитата(v-david @ 28.6.2017, 22:43) ну тогда развернутый ответ: потому, что работа блоков обусловливается физическими законами. Пока. Извините, но вопрос был направлен на работу именно VRF системы. Физические законы- это слишком глобально. Нужно конкретизировать. Человек хотел услышать конкретный ответ. Например: невозможность компрессора работать на оборотах ниже 50% от номинала, или такой- это связано с возвратом масла. Можно конечно позвонить в МицубисисЭлектрик и спросить там, но не уверен что там ответят.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
28.6.2017, 22:10
|
Guest Forum
|
Четко вам изготовитель скажет или может сказать. Моя гипотеза, что из-за ограничения по минимальной мощности компрессора.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 22:32
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
Завтра наберу производителю-пусть ответит на мой вопрос. Но я тоже думаю что основная причина это работа компрессора.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
28.6.2017, 22:36
|
Guest Forum
|
Лучше красивую бумагу написать, на устный вопрос могут не ответить. .............. На такие вопросы достаточно сделать умный вид и сказать что нибудь наукообразное типа насышение магнитной системы компрессора, циркуляция масла тоже подойдет.
Сообщение отредактировал Blade runner - 28.6.2017, 22:36
|
|
|
|
|
28.6.2017, 22:44
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
Вы поймите, ответить нужно было именно то что хотел услышать оппонент. Поэтому придумывать про магнитную индукцию и прочее не имело смысла.
Наверняка есть один единственный правильный и аргументированный ответ.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
28.6.2017, 22:47
|
Guest Forum
|
А если посмотреть мин. мощность нагрузки ?
|
|
|
|
|
28.6.2017, 22:54
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
А что мы увидим по минимальной мощности?
Продолжение вопроса: при 20 квт холода нар. блока будет работать один внутренний блок на 2 киловатта? Это 10%.
Это всё про VRF системы речь идет.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
28.6.2017, 22:59
|
Guest Forum
|
в смысле с каким блоком наименьшей мощности будет работать нар. блок.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 23:06
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
Цитата(Blade runner @ 28.6.2017, 23:59) в смысле с каким блоком наименьшей мощности будет работать нар. блок. Изначально вопрос ставился именно так: "почему интервал в каталоге указан именно с 50% до 130%", откуда взялся нижний порог в 50%.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 23:09
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Tekirinto @ 28.6.2017, 22:54) А что мы увидим по минимальной мощности?
Продолжение вопроса: при 20 квт холода нар. блока будет работать один внутренний блок на 2 киловатта? Это 10%.
Это всё про VRF системы речь идет. В начале своей холодильной деятельности тоже задавался таким вопросом. Мне объяснили, что ограничение по можности из-за маинимально возможных оборотов компрессора. Это связано с ограничением подачи масла при снижении оборотов. Хочешь - пожалуйста, сам будешь расплачиваться. Есть еще несколько эффективных способов снижения холодопроизводительности, но применение не для всех и каждого.
Сообщение отредактировал Ludvig - 28.6.2017, 23:11
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
28.6.2017, 23:16
|
Guest Forum
|
Цитата почему индекс установочной мощности внутренних блоков (например VRF City Multi G5) варьируется от 50 до 130%. Это связано с минимально разрешенной нагрузкой.
Сообщение отредактировал Blade runner - 28.6.2017, 23:17
|
|
|
|
|
28.6.2017, 23:17
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
Цитата(Blade runner @ 29.6.2017, 0:16) Это связано с минимально разрешенной нагрузкой. Продолжение вопроса: при 20 квт холода нар. блока будет работать один внутренний блок на 2 киловатта? Это 10%. (VRF)
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
28.6.2017, 23:21
|
Guest Forum
|
вся система то не на 10% сделана. имеется ввиду что недопустимо для врф в 20 кВт, использовать блок/блоки менее 10 Квт
Сообщение отредактировал Blade runner - 28.6.2017, 23:21
|
|
|
|
|
28.6.2017, 23:42
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324033
|
Цитата(Blade runner @ 28.6.2017, 23:21) вся система то не на 10% сделана. имеется ввиду что недопустимо для врф в 20 кВт, использовать блок/блоки менее 10 Квт Чилийцы красавцы,три пенальти отбил вратарь. Но не о них речь... Интересно почему не допустимо использовать блок/блоки менее 10 квт?
|
|
|
|
|
29.6.2017, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112
|
Tekirinto,
1. Современные наружные блоки (далее НБ) CITY MULTI могут работать (и реально работают) даже если включен в работу только один ВБ 15-го типоразмера (это самый маленький ВБ, всего 1,7 кВт холодопроизводительности), а все остальные ВБ выключены. При этом скорее всего компрессор будет время от времени останавливаться (однако я лично не наблюдал за работой компрессора в таких условиях).
2. Есть такое понятие "смонтированная мощность". Согласно заводской документации должно быть смонтировано от 50% до 130% (до 150%, если НБ относится к серии с рекуперацией тепла "R2"). Минимум в "50%" - это потому, что завод делал испытания именно с такой минимальной смонтированной мощностью. С меньшей смонтированной мощностью - завод испытаний не делал, а потому и не может ничего гарантировать, хотя технических проблем нет. Не понимают японцы, на кой хрен покупать НБ на 20 кВт и "вешать" на него всего 5 кВт внутренних блоков. Вот и задались минимальной смонтированной мощностью хотя бы в 50%. Однако, при необходимости - можно согласовать с заводом и меньшую смонтированную мощность! Такой вопрос уже поднимался.
С уважением...
|
|
|
|
|
29.6.2017, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138
|
Вот тут много умных слов.
|
|
|
|
|
29.6.2017, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211
|
А почему кстати верхняя граница 130%? Если объект-это какой-нибудь бизнес-центр класса А и все сидят под кондеями, а значит и нагрузка постоянно будет полная, то 130% загруженности наружного блока уже не прокатит же. Так и отуда тогда 130%?)
|
|
|
|
|
29.6.2017, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112
|
Цитата(sneider @ 29.6.2017, 10:25) А почему кстати верхняя граница 130%? Если объект-это какой-нибудь бизнес-центр класса А и все сидят под кондеями, а значит и нагрузка постоянно будет полная, то 130% загруженности наружного блока уже не прокатит же. Так и отуда тогда 130%?) Наружный блок имеет расчетную холодопроизводительность. От того, что Вы навесите на него гораздо больше испарителей, чем ему нужно, он мощнее не станет. "130%" - это просто коэффициент неодновременного использования. Это означает, что при одновременном включении всех 130% внутренних блоков на полную мощность - наружный блок просто "перераспределит" свою холодильную мощность среди работающих внутренних. Таким образом, ВБ с номиналом 2,2 кВт выдаст всего 1,7 кВт. Для СИТИ МУЛЬТИ есть специальная прошивка, которая позволяет подключить 200% внутренних блоков. Однако при этом все равно одновременно будут работать только первые включенные 130%, а остальные последующие включенные 70% будут просто находится в режиме "стэнд-бай" и ждать, пока выключат какой-то из первых ВБ. Я уверен, что завод мог бы сделать систему, в которой одновременно могло бы работать 200% внутренних блоков. Пересчитать диаметры газовых труб, внести необходимые изменения в алгоритм возврата масла и пр. Но возникает вопрос "Зачем?" Ведь в этом случае каждый ВБ будет выдавать в два раза меньшую мощность, чем его номинал. И Пользователю такой ВБ не сможет создать комфортные условия. В данном случае (при загрузке выше 100% и одновременном включении всех ВБ) Заказчик тратит деньги на покупку ВБ, который не работает на полную (положенную ему) мощность. Ну а если Заказчик уверен на все сто, что часть ВБ он просто включать не будет - то воспользуйтесь спец-прошивкой для НБ. Я уже перепрошивал подобные системы. Теоретически, верхний предел можно было бы выставить на уровне и 120% и 135% и 140%. Ну выбрали "130%" - какая разница? Проблема в том, что чаще всего Заказчик и не знает о том, что такое "130%" и когда нагрянет жара - он включает все свои ВБ, а потом недоумевает: "Почему это система кондиционирования не может охладить помещения до нужной ему температуры? Я же кучу денег за нее отвалил, я хочу чтобы было комфортно во всех комнатах!". А оказалось, что это просто продавец решил сделать свое предложение дешевле чем у конкурентов и взял НБ менее мощный, чем нужно. С уважением...
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.6.2017, 15:35
|
Guest Forum
|
Цитата(Tekirinto @ 28.6.2017, 22:42) Чилийцы красавцы,три пенальти отбил вратарь. Но не о них речь...
Интересно почему не допустимо использовать блок/блоки менее 10 квт? Мне известно, что недопустимо. а почему недопустимо - неизвестно.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.6.2017, 16:03
|
Guest Forum
|
Цитата(narkom @ 29.6.2017, 8:18) Вот тут много умных слов. Сейчас известно. Пасиб
|
|
|
|
|
29.6.2017, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211
|
Цитата(Denni @ 29.6.2017, 15:24) Проблема в том, что чаще всего Заказчик и не знает о том, что такое "130%" и когда нагрянет жара - он включает все свои ВБ, а потом недоумевает: "Почему это система кондиционирования не может охладить помещения до нужной ему температуры? Я же кучу денег за нее отвалил, я хочу чтобы было комфортно во всех комнатах!". А оказалось, что это просто продавец решил сделать свое предложение дешевле чем у конкурентов и взял НБ менее мощный, чем нужно.
С уважением... ну понятно все. маркетинг обычный. во всяких офисах, где под аренду сдаются кабинеты, 130% загрузки прокатит вполне.
|
|
|
|
|
29.6.2017, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Когда горе проектировщики считают холодопроизводительность внутренних блоков исходя из 80-100 Вт на 1 м2, то смело перегружают на 130% с расчетом, что не все внутренние блоки включат вообще, забывая про: - снижение производительности при длине трубопроводов, отличной от 7-10 метров (потери доходят до 20%) - подбор кВт внутренних блоков для +27 C DB/+19 C WB, хотя при нормальной нагрузке со стороны солнечной радиации и желании юзера получить хотя бы +24 С, уже будут проблемы - холодопроизводительность внутреннего блока есть явная и полная. Считают теплопритоки по явной, а наружный блок выбирают по полной. Если подбирать внутренний блок по полной, то при большой относительной влажности, еще будут потери. Кондейка что то слабо холодит, надо залить в VRF фреону.
В итоге все эти три пункта дадут к 130% (например 60 Вт на 1 м2) еще неслабые потери, и в пик жары, температура в помещении будет +26 С в лучшем случае, хотя VRF работает на 100%. Насчет 10% и ограничения от производителя минимум 50%. Тут все просто. Трубы рассчитаны и подобраны на 100%, а дальше только думать головой. Хотите на 10% навесить внутренних блоков, заложите соответствующие трубы, потом при 50-130% поменяете на другие, какие проблемы.
Сообщение отредактировал airwave - 29.6.2017, 21:56
|
|
|
|
|
30.6.2017, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211
|
Цитата(airwave @ 29.6.2017, 21:53) Когда горе проектировщики считают холодопроизводительность внутренних блоков исходя из 80-100 Вт на 1 м2, то смело перегружают на 130% с расчетом, что не все внутренние блоки включат вообще, забывая про: - снижение производительности при длине трубопроводов, отличной от 7-10 метров (потери доходят до 20%) - подбор кВт внутренних блоков для +27 C DB/+19 C WB, хотя при нормальной нагрузке со стороны солнечной радиации и желании юзера получить хотя бы +24 С, уже будут проблемы - холодопроизводительность внутреннего блока есть явная и полная. Считают теплопритоки по явной, а наружный блок выбирают по полной. Если подбирать внутренний блок по полной, то при большой относительной влажности, еще будут потери. Кондейка что то слабо холодит, надо залить в VRF фреону.
В итоге все эти три пункта дадут к 130% (например 60 Вт на 1 м2) еще неслабые потери, и в пик жары, температура в помещении будет +26 С в лучшем случае, хотя VRF работает на 100%. Насчет 10% и ограничения от производителя минимум 50%. Тут все просто. Трубы рассчитаны и подобраны на 100%, а дальше только думать головой. Хотите на 10% навесить внутренних блоков, заложите соответствующие трубы, потом при 50-130% поменяете на другие, какие проблемы. не знаю таких проектировщиков. считать теплопоступления по площади считать любят манагеры. и монтажники делают так для простых объектов типа квартир. -снижение производительности по длине трубопроводов разве не учитывает программа производителя vrf-систем? -какие проблемы при подборе внутренних блоков, если рассчитывать охлаждение с 27 до 19? если учтены теплопоступления , тепловыделения от людей, оборудованеия, освещения, вентиляции, то какие могут быть проблемы с тем, что берется расчетная дельта в 8 гр?
|
|
|
|
|
1.7.2017, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430
|
Программа подбора… наиболее точно подбирается по "инжиниринг дата бук", там и графики по длине труб, и по температурам. Если кто скажет что обычный сплит выдает ту же мощность при 24°С внутри что и при 27°С(заводские условия), то я первый метну в него грязный сапог! ПС Во многих программах кроме номинальных значений мощности выдаются и реальные, с учетом температур и трасс, но кто на них смотрит. Очень часто этот пункт не включон в настройках.
|
|
|
|
|
3.7.2017, 8:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Denni @ 29.6.2017, 12:04) 1. Современные наружные блоки (далее НБ) CITY MULTI могут работать (и реально работают) даже если включен в работу только один ВБ 15-го типоразмера (это самый маленький ВБ, всего 1,7 кВт холодопроизводительности), а все остальные ВБ выключены. При этом скорее всего компрессор будет время от времени останавливаться (однако я лично не наблюдал за работой компрессора в таких условиях). Денис, я сейчас наблюдаю. R2 350-й работает на один 35-й внутренний. Периодически компрессор отключается. Вроде все нормально, но есть заводской "косячок" - стучит обратный клапан в блоке клапанов.
|
|
|
|
|
3.7.2017, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112
|
To SSA: Если есть возможность - подключите диагностический прибор CMS-MNG-E и посмотрите, какой именно клапан открывается/закрывается. И сделать запрос на завод через московское представительство. Может оказаться что частое открытие/закрытие какого-то клапана внутри ВС-контроллера (и как следствие повышенный шум) при включении малой холодильной нагрузки - является нормой. Так же может оказаться что завод может предложить какое-то решение этого момента (альтернативной прошивкой).
С уважением...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|