|
|
Пар в бане, Как можно обеспечить парилку паром без печки-каменки |
|
|
|
17.12.2008, 15:53
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
В общественной бане из моего детства в парилку подавали обычный мятый пар из основного производства при соседнем заводе.
|
|
|
|
|
17.12.2008, 16:06
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Так, с соседнего производства любой дурачок подаст , было бы чего смять да подать. А если вот нет его ?
|
|
|
|
|
17.12.2008, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата(vlad1951 @ 17.12.2008, 15:35) [snapback]329736[/snapback] Якобы по графикам или по определенной методике. И сосчитал 8,1 тонны воды. Нет, ну Вы же вопрос так поставили, что по другому на него ответить было невозможно. А в реальном производстве конечно для производства 1 тонны пара нужно подать в паровой котел немного больше воды. Не в 8 раз больше конечно, но нужно учесть потери воды с периодическими и постоянными продувками, а также потери пара с выпаром. Также многие подразумевают выпуск пара не на выходе из котла, а на счетчике пара, то есть сколько его идет непосредственно потребителю. Значит нужно еще вычесть количество пара, необходимое для собственных нужд котельной.
|
|
|
|
|
17.12.2008, 17:47
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(alem @ 17.12.2008, 15:53) [snapback]329751[/snapback] В общественной бане из моего детства в парилку подавали обычный мятый пар из основного производства при соседнем заводе. В парилке нифига не видно, гнилые доски, на полу - скверно пахнущие лужи. После бани башка трещит. И чего здесь хорошего? Рискну показаться снобом, но когда сходил в "селезневские", понял, как это должно быть.
|
|
|
|
|
18.12.2008, 7:16
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
Да, что ничего не видно это точно.
|
|
|
|
|
18.12.2008, 23:17
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Вот после таких вот бань народу так полюбились маленькие, чистенькие и сухие сауны с электропечью
|
|
|
|
|
19.12.2008, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 19.4.2008
Пользователь №: 17955
|
Для этого мы применяем парогенераторы, которые рассчитываются по объёму парилки, устанавливаются рядом и физически соединены с блоком управления например комплектация TYLO печь каменка, парогенератор, релейный блок, универсальный датчик температура-влажность, панель управления
|
|
|
|
|
3.2.2009, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 14.11.2007
Из: москва
Пользователь №: 12894
|
Можно посмотреть еще хамам))) Как вариант... Оборудование для хамама и т.д.
|
|
|
|
|
4.2.2011, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 30.3.2008
Из: Belgorod
Пользователь №: 17131
|
Доброго времени суток!) Дабы не создавать отдельную тему про снабжение паром бани, напишу здесь. Уважаемые, подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию (литература, нормы, и-нет ресурсы...) про снабжение паром бань?? О__о Я проектировщик ОВК, к нам в фирму пришёл заказчик (строит общественную баню) и помимо систем ОВК просит запроектировать еще и оборудование бани (русская баня, сауна и турецкая баня). Так вот я даже не представляю каким образом эти бани снабжаются паром. В и-нете не могу инфу найти. Вся надежда на вас, коллеги. Заранее спасибо, всем кто откликнется. =)
|
|
|
|
|
4.2.2011, 14:25
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Поищите в сообщениях DinaZavr. Она когда-то классно всё рассказала, но не помню тему. Найдёте, не пожалеете.
|
|
|
|
|
4.2.2011, 14:28
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49455
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(samlil @ 4.2.2011, 14:12) Доброго времени суток!) Дабы не создавать отдельную тему про снабжение паром бани, напишу здесь. Уважаемые, подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию (литература, нормы, и-нет ресурсы...) про снабжение паром бань?? О__о Я проектировщик ОВК, к нам в фирму пришёл заказчик (строит общественную баню) и помимо систем ОВК просит запроектировать еще и оборудование бани (русская баня, сауна и турецкая баня). Так вот я даже не представляю каким образом эти бани снабжаются паром. В и-нете не могу инфу найти. Вся надежда на вас, коллеги. Заранее спасибо, всем кто откликнется. =) Есть пользователь катаев, обратитесь в личку, грамотный спец.
|
|
|
|
|
4.2.2011, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 30.3.2008
Из: Belgorod
Пользователь №: 17131
|
Спасибо за советы! обращусь к этим людям =) хотелось бы конечно чтоб ответы были на публике, а не в личке) вдруг у кого то еще такая проблема возникнет )
|
|
|
|
|
4.2.2011, 17:06
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Вы не поняли. DinaZavr болше не появляется на форуме. Надо искать по её старым сообщениям.
|
|
|
|
|
4.2.2011, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 30.3.2008
Из: Belgorod
Пользователь №: 17131
|
Цитата(EJIEHA @ 4.2.2011, 17:06) Вы не поняли. DinaZavr болше не появляется на форуме. Надо искать по её старым сообщениям. ясно, спасибо поищу =) Цитата(jota @ 4.2.2011, 22:06) как раз сами агрегаты-генераторы пара найти не проблема... вопрос в том каким образом подавать пар в парные (напрямую трубами или еще как) вот в етом вопрос возник. а какие нибудь конкретные нормы не подскажите? все что я нашел из нормативной документации по баням это сей документ "Методические рекомендации по проектированию бань и банно-оздоровительных комплексов (взамен главы 3 СНиП II-80-75)". Но в данном документе ничего вразумительного не увидел... Может быть есть какие то свежие нормы? P.S.: Цитата проф. Крячков А.Д. "Бани и купальни" 1932 г. а в электронном виде данная книга есть у кого нибудь? если есть поделитесь пожалуйста =)
Сообщение отредактировал samlil - 4.2.2011, 22:17
|
|
|
|
|
5.2.2011, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Давайте по порядку. Русская баня - раскаленная стенка печи + вода ковшиками. Финская баня - раскаленная стенка печи + водичка из человеков. Что такое турецкая - не знаю. Видел только томных плезиозаврих на картинах Дега. Зачем парогенератор? Ничего вразумительного Вы не нашли потому, что ничего вразумительного и сказать нечего писателям рекомендаций. Вот как организовать обогрев стенки этой самой - вопрос другой. Или Вы собираетесь перегретым паром прямо в парилку? Ну-ну.
Сообщение отредактировал msi - 5.2.2011, 15:53
|
|
|
|
|
5.2.2011, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 30.3.2008
Из: Belgorod
Пользователь №: 17131
|
Цитата Ничего вразумительного Вы не нашли потому, что ничего вразумительного и сказать нечего писателям рекомендаций. Вот как организовать обогрев стенки этой самой - вопрос другой. Или Вы собираетесь перегретым паром прямо в парилку? Ну-ну. так я ж и спрашиваю совета как правильно подавать пар в парные современных общественных бань. если с частной баней более менее понятно (стоит печь-каменка и топит себе на здоровье), то вот с общественными не ясно, и я так понимаю нигде, кроме как в книги проф. Крячкова толком ничего нет... печально =( в предыдущих постах уже писали о том, что нормальному человеку не придет в голову подавать пар напрямую от парогенератора (кстати этот момент вынесен в отдельный пункт в рекомендациях по проектированию бань) ...
Сообщение отредактировал samlil - 5.2.2011, 20:49
|
|
|
|
|
5.2.2011, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(samlil @ 5.2.2011, 19:46) в предыдущих постах уже писали о том, что нормальному человеку не придет в голову подавать пар напрямую от парогенератора (кстати этот момент вынесен в отдельный пункт в рекомендациях по проектированию бань) ... Писал msi..... Наверно он и катаев не имеют информации, что общественные бани работают не на печах, а на генераторах пара. Я сам не проектировал общественных бань, но информацию встречал в инете и достаточно обширную. Пробуйте искать дальше и на форумах тоже....
|
|
|
|
|
5.2.2011, 21:26
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
у меня на родине в шахтерском городе подавляющее большинство известных мне тогда общественных бань и парные в них были исключительно паровые. в парную подавался пар от парового котла. труба с краником. хочешь больше - открываешь краник, меньше - прикрываешь краник.
и только в томске я увидел общественные бани с электрокаменками.
|
|
|
|
|
5.2.2011, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(LordN @ 5.2.2011, 21:26) у меня на родине в шахтерском городе подавляющее большинство известных мне тогда общественных бань и парные в них были исключительно паровые. в парную подавался пар от парового котла. труба с краником. хочешь больше - открываешь краник, меньше - прикрываешь краник.
и только в томске я увидел общественные бани с электрокаменками. Ну вот, а я и в Москве, и в глубинке (кстати, в Таганроге тоже (1979 г.)) парился в обычной русской парилке. С поддачей и все такое. От Костромы до Барнаула и от Москвы до Иркутска. Ну вот так не повезло мне париться от парогенератора.
|
|
|
|
|
5.2.2011, 21:33
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49455
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(jota @ 5.2.2011, 21:20) Писал msi..... Наверно он и катаев не имеют информации, что общественные бани работают не на печах, а на генераторах пара. Я сам не проектировал общественных бань, но информацию встречал в инете и достаточно обширную. Пробуйте искать дальше и на форумах тоже.... jota, я, с тех пор как живу в городской среде, хожу в общественную баню, где генератором пара является мужик, кидающий воду на камни, он же посетитель, постоянный, как правило. И кидает он воду на каменку печи. И топится она дровами. Их у нас аж целых две, и обе на дровах. Могу фотки сделать и выложить, если не верите.
Сообщение отредактировал HeatServ - 5.2.2011, 21:34
|
|
|
|
|
5.2.2011, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(катаев @ 5.2.2011, 16:10) Вот проф. Крячков и описал, что такое турецкая баня и все подобные. В русской печи нет раскаленной стенки печи, там есть камни, которые давно закрывают дверцей - со времен царя Гороха. Главное от пара увернуться - когда плескаешь воду на камни. А про финскую сауну - там точно - раскаленная стенка, которая воздух должна сушить, организуя конвекционные потоки. В книге - в одной из немногих, где есть сравнение разных действующих нормативных документов, в 32 году еще говорили по существу и по делу. Коллега, мы с Вами говорим о традиционных банях, таких, какими они должны быть. Но ведь и вентиляция в правильном доме должна быть естественной, а поди ты, - везде норовят всунуть механическую. Устарел я, наверное.
|
|
|
|
|
5.2.2011, 21:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(msi @ 6.2.2011, 0:32) Ну вот, а я и в Москве, и в глубинке (кстати, в Таганроге тоже (1979 г.)) парился в обычной русской парилке. С поддачей и все такое. От Костромы до Барнаула и от Москвы до Иркутска. Ну вот так не повезло мне париться от парогенератора. температура под сотню, влажность понятно - всё в тумане. в шахтерском городе видимо уголь для бань был халявный вот и парили паром.
|
|
|
|
|
5.2.2011, 22:40
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49455
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(катаев @ 5.2.2011, 22:32) Может быть, просто паром грязь угольную смыть быстрее и освежиться пивом после парилки в шахте или горячем цехе. Лучшее средство после ночной смены. Но температура под сотню - это для мазохистов на соревнованиях по спортивной сауне. В русской бане получают удовольствие и здоровье поправляют, а не истезают себя в духовке. Недостаток положительных впечатлений и превратил сауну в синоним борделя, - хотя бы что-то хорошее поиметь. Я вот парюсь даже за сотню, я не один такой, но когда пар влажный, то и при 90 дышать нечем и обжигает сильно. А сауна изначально в России - проститутошная да кабак с бассейном и опасным для жизни перегревом в пьяном виде.
|
|
|
|
|
7.2.2011, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 30.3.2008
Из: Belgorod
Пользователь №: 17131
|
все понятно, что ниче не понятно))) всем спасибо за советы) попробую поискать книгу проф. Крячкова и инфу на др. форумах. как найду что-нибудь конкретное по данному вопросу отпишусь) еще раз спасибо!!
|
|
|
|
|
15.2.2011, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216
|
если речь об общественной бане или бане для достаточно большго коллектива (например, цеховой), то почему бы не греть парилку горячим воздухом, подавая его через каменку? Можно и вентиляцию организовать, если воздухонагреватель пустить на рециркуляцию с подмесом свежего воздуха. Т.е. берётся почти обычный газовый воздухонагреватель и пожалуйста горячий сухой и свежий воздух, а хочешь пару - плесни на каменку. Дрова не нужны, легко автоматизировать, по затратам меньше электрической каменки.
|
|
|
|
|
15.2.2011, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(LordN @ 5.2.2011, 21:26) у меня на родине в шахтерском городе подавляющее большинство известных мне тогда общественных бань и парные в них были исключительно паровые. в парную подавался пар от парового котла. труба с краником. хочешь больше - открываешь краник, меньше - прикрываешь краник.
и только в томске я увидел общественные бани с электрокаменками. Ну, вот и вся Карла Маркса в одной фразе. (Уф, и долго ея искал на этих листах). Фся фишка в том, что через краньтик истикает из "парового котла", Ежеле насыщенный пар - Турецкая баня. Ежеле перегретый (ну, типа как на турбину, токмо послабле параметрами) - Русская парилка, под венник. Кто не верит (иль еще что) - юзать "i-d" вл воздуха. Трубу с Сауной поженить не можно.
|
|
|
|
|
15.2.2011, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(LordN @ 5.2.2011, 21:42) температура под сотню, влажность понятно - всё в тумане. в шахтерском городе видимо уголь для бань был халявный вот и парили паром. Ну-у-у, вот так было всё хорошо, и вдруг "за сотню и все в тумане". Эт сталбыть ожог 1-й степени. Сталбыть. Охлаждение поверхности тела (чела) за счет испарения выд. пота. Ниже влажность - выше интенсивность охлаждения, тады мона и за сотню. Про физиологию, пас.
Сообщение отредактировал vadim999 - 15.2.2011, 16:20
|
|
|
|
|
16.2.2011, 7:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216
|
Цитата(катаев @ 15.2.2011, 17:42) В этом случае случае и воздух не нужен - дышать можно сразу газом, правда недолго. Вам помыться или газовую колонку продать? Хорошо, если это еще конкурент будет - одним меньше будет - и точно дешевле электрического стула. Вы в автомобиле ездите - выхлопная труба наружу? Почему в салон не заведёте? А почему в бане выхлопные газы должны в парилку подаваться? Откуда такие дикие понятия?
|
|
|
|
|
16.2.2011, 11:05
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(катаев @ 16.2.2011, 8:09) Дикие понятия заключены в следующих Ваших личных предложениях: - "то почему бы не греть парилку горячим воздухом, подавая его через каменку" Вы и заводите выхлопные газы в парилку. Каменка в русской бане для получения пара. Даже если газ российский - не означает что газовая баня (камера) будет русской. Катаев, вы кажется перегрелись ))) Газовый воздухонагреватель не смешивает нагреваемый воздух со своими выхлопными газами
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|