Затраты ресурсов на ПНР - чьи они?, Затраты ресурсов на ПНР - чьи они? Опции

[анат]

Уважаемые господа, мы попали в интересную ситуацию:
Заканчиваем СМР газовой котельной готовимся к сдаче объекта под ПНР,
Обращаемся к Заказчику с просьбой заключить договора на поставку ресурсов, необходимых для ПНР (газ, диз. Топливо, эл. энергия, вода) в ответ Зак выражает мнение что мы как Подрядчик несем все затраты не только на производство СМР, но и на производство ПНР.
Имхо на мой взгляд ТУ на получение ресурсов запрашивал получал ЗАК для осуществления производства тепловой энергии поэтому и стороной договора на получение ресурса ( газ, диз топливо, эл. энергия, вода) для получения тепловой энергии должен быть Зак.
Потому как для выполнения СМР эти ресурсы в том объеме что нужны на ПНР нам не нужны.
Ниже привожу выдержку из письма Зака, мотивирующую его отказ от заключения договоров на поставку ресурсов для ПНР.

О заключении договоров на поставку ресурсов для ПНР
Уважаемый………………!
Ваше обращение о заключении договоров на поставку ресурсов для проведения пуско-наладочных работ (далее - ПНР) рассмотрено.
В соответствии с договором от 20.02.2016 № ТВ-56/16038 (далее - Договор) ООО ………………………… (далее - Подрядчик) приняло на себя обязательства по строительству Котельной № ……………………………… в г. …………………(далее - Объект), в том числе по выполнению ПНР.
В соответствии с п. 4.2. в стоимость Договора включается стоимость всех работ, в том числе все расходы подрядчика, связанные с выполнением обязательств по Договору, включая пользование энергоресурсами, водой канализацией, коммунальными услугами.
В соответствии с п. 5.3.10, 5.3.11 и 5.3.19 Подрядчик обязуется выполнить ПНР, нести расходы по содержанию Объекта и за пользование энергоресурсами, водой, канализацией, коммунальными услугами и услугами связи на период производства работ до получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию.
Согласно вышеизложенному, затраты на поставку ресурсов, в том числе для ПНР предусмотрены условиями Договора обязательствах Подрядчика.


Прошу помощи сообщества в обосновании, желательно со ссылками на действующие норм. Доки с целью убеждения Зака, что затраты связанные с основной производственной деятельностью источника тепла (котельной) – не являются затратами на возведения Объекта строительства.

[анат]

Уважаемые господа, мы попали в интересную ситуацию:
Заканчиваем СМР газовой котельной готовимся к сдаче объекта под ПНР,
Обращаемся к Заказчику с просьбой заключить договора на поставку ресурсов, необходимых для ПНР (газ, диз. Топливо, эл. энергия, вода) в ответ Зак выражает мнение что мы как Подрядчик несем все затраты не только на производство СМР, но и на производство ПНР.
Имхо на мой взгляд ТУ на получение ресурсов запрашивал получал ЗАК для осуществления производства тепловой энергии поэтому и стороной договора на получение ресурса ( газ, диз топливо, эл. энергия, вода) для получения тепловой энергии должен быть Зак.
Потому как для выполнения СМР эти ресурсы в том объеме что нужны на ПНР нам не нужны.
Ниже привожу выдержку из письма Зака, мотивирующую его отказ от заключения договоров на поставку ресурсов для ПНР.

О заключении договоров на поставку ресурсов для ПНР
Уважаемый………………!
Ваше обращение о заключении договоров на поставку ресурсов для проведения пуско-наладочных работ (далее - ПНР) рассмотрено.
В соответствии с договором от 20.02.2016 № ТВ-56/16038 (далее - Договор) ООО ………………………… (далее - Подрядчик) приняло на себя обязательства по строительству Котельной № ……………………………… в г. …………………(далее - Объект), в том числе по выполнению ПНР.
В соответствии с п. 4.2. в стоимость Договора включается стоимость всех работ, в том числе все расходы подрядчика, связанные с выполнением обязательств по Договору, включая пользование энергоресурсами, водой канализацией, коммунальными услугами.
В соответствии с п. 5.3.10, 5.3.11 и 5.3.19 Подрядчик обязуется выполнить ПНР, нести расходы по содержанию Объекта и за пользование энергоресурсами, водой, канализацией, коммунальными услугами и услугами связи на период производства работ до получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию.
Согласно вышеизложенному, затраты на поставку ресурсов, в том числе для ПНР предусмотрены условиями Договора обязательствах Подрядчика.


Прошу помощи сообщества в обосновании, желательно со ссылками на действующие норм. Доки с целью убеждения Зака, что затраты связанные с основной производственной деятельностью источника тепла (котельной) – не являются затратами на возведения Объекта строительства.

[Stalone]

Обращаемся к Заказчику с просьбой заключить договора на поставку ресурсов, необходимых для ПНР (газ, диз. Топливо, эл. энергия, вода)
В ответ Зак выражает мнение что мы как Подрядчик несем все затраты не только на производство СМР, но и на производство ПНР.

То есть вы хотели содрать с Заказчика дополнительные деньги на газ-топливо-воду, требующуюся для ПНР? А в ответ он вам предъявил, что по договору у вас должно быть своё?
И теперь в отместку посылает вас заключать договор с поставщиком ресурсов для ПНР?
Выглядит как будто накосячил кто-то из вас двоих, а потом начали претензиями обмениваться, чтоб снять с себя ответственность.

[dvortsov]

Думаю никто особо не косячил, а просто как обычно все забыли. У вас же должна быть смета. Какие материалы в расценке на проведение пусконаладочных работ указаны? Топливо и пр. расходники есть? Если их там нет - смело открывается гражданский кодекс, там всё написано.

[SergeiB]

В сметных нормах ФЕР, ТЕР на СМР учтены затраты на проведение самих СМР, в том числе и ресурсы. В сметных нормах на пуско-наладочные работы, разработанных на основе ГЭСНп, учтены только трудозатраты на ПНР.

Сообщение отредактировал SergeiB - 19.10.2017, 10:45

[Woodcuter]

+1. - Заказчик мутит - или не понимает в чем вопрос.
Отношения с "поставщиками" - ведет только заказчик - или его "полномочный" представитель.
И даже при наличии "представителя" - официальные платежи все равно идут от заказика.

Согласно текста договора - Вы - оплачиваете РЕСУРСЫ - но ни как не ПОДВОД ресурсов.
ТОесть когда Заказчик - вам подведет Ресурсы - и во время ПНР вы их потратите на 100баксов - то вы их и оплалите.

Пусть консультируется с юристами.
А то такими темпами - на вас вообще всех собак повесят.
Оплату расходов любовницы Заказчика - которую пришлось завести - для компенсации моральных потерь Заказчика от стройки.

[SergeiB]

Вот.
"Указания по применению Федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы" (ФЕРп-2001) МДС 81-40.2006:
"1.13. В таблицах ФЕРп не приводятся:
- стоимость материальных (в том числе энергетических)ресурсов, сырья и полуфабрикатов, используемых при проведении пусконаладочныхработ, включая комплексное опробование оборудования, обеспечиваемых заказчиком;
- затраты на оплату труда эксплуатационногоперсонала, привлекаемого для участия в пуске и комплексном опробованииоборудования;
Стоимость материальных ресурсов, сырья,полуфабрикатов, а также затраты на содержание эксплуатационного персонала впериод пусконаладочных работ определяются на основании проектных данных иучитываются в сметной документации в порядке, изложенном в п. 5 настоящихУказаний."

Дело в том, что сейчас мода бороться с задвоениями цен. Когда составляются сметы на строительно-монтажные работы, то в расценках уже сидят расходы на упомянутые ресурсы. Стоит раскрыть каждую отдельную расценку, например, в Гранд-Смете, то видно заложенные затраты на эти ресурсы. Если заказчик несет расходы на эти ресурсы, то формально он вправе потребовать их возмещения.
Другое дело сметы на пусконаладочные работы. В расценках на них нет никаких ресурсов, только человеко-часы. Так как невозможно отделить ресурсы на ПНР от ресурсов на выпуск продукции заказчика, в данном случае тепла. Так что все расходы на ресурсы несет заказчик и возвращать вам нечего, так как вы за них денег не брали. Если подрядчик тратит свои ресурсы, то он включает их в смету отдельно в порядке, описанном в упомянутом документе, п.5.6.2.

[SergeiB]

Вот.
"Указания по применению Федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы" (ФЕРп-2001) МДС 81-40.2006:
"1.13. В таблицах ФЕРп не приводятся:
- стоимость материальных (в том числе энергетических)ресурсов, сырья и полуфабрикатов, используемых при проведении пусконаладочныхработ, включая комплексное опробование оборудования, обеспечиваемых заказчиком;
- затраты на оплату труда эксплуатационногоперсонала, привлекаемого для участия в пуске и комплексном опробованииоборудования;
Стоимость материальных ресурсов, сырья,полуфабрикатов, а также затраты на содержание эксплуатационного персонала впериод пусконаладочных работ определяются на основании проектных данных иучитываются в сметной документации в порядке, изложенном в п. 5 настоящихУказаний."

Дело в том, что сейчас мода бороться с задвоениями цен. Когда составляются сметы на строительно-монтажные работы, то в расценках уже сидят расходы на упомянутые ресурсы. Стоит раскрыть каждую отдельную расценку, например, в Гранд-Смете, то видно заложенные затраты на эти ресурсы. Если заказчик несет расходы на эти ресурсы, то формально он вправе потребовать их возмещения.
Другое дело сметы на пусконаладочные работы. В расценках на них нет никаких ресурсов, только человеко-часы. Так как невозможно отделить ресурсы на ПНР от ресурсов на выпуск продукции заказчика, в данном случае тепла. Так что все расходы на ресурсы несет заказчик и возвращать вам нечего, так как вы за них денег не брали. Если подрядчик тратит свои ресурсы, то он включает их в смету отдельно в порядке, описанном в упомянутом документе, п.5.6.2.