Выбор элеватора водоструйного Опции

[Гость_LocK_*]

Здравствуйте. Уважаемые господа подскажите пожалуйста у меня такая проблема посчитал элеватор по СП 41-101-95 при тепловой нагрузке на отопление 199кВт Т1=150, Т11=95, Т21=70 потери напора в системе 0,5м Р1=4,8кгс/см2 Р2=3,7кгс/см2
Получается Элеватор №3 с диаметром сопла 5мм и диаметр горловины 27 мм
А если забить все это в ПОТОК, но с системой отопления, то он выдает Элеватор №4 с диаметром сопла 9мм и диаметром камеры смешивания 30 мм.
ИТП уже смонтировали с Элеватором №3. Интересно будет ли работать система, а если будет то будет ли проходить нагрузка необходимая для системы отопления.

[Гость_LocK_*]

Здравствуйте. Уважаемые господа подскажите пожалуйста у меня такая проблема посчитал элеватор по СП 41-101-95 при тепловой нагрузке на отопление 199кВт Т1=150, Т11=95, Т21=70 потери напора в системе 0,5м Р1=4,8кгс/см2 Р2=3,7кгс/см2
Получается Элеватор №3 с диаметром сопла 5мм и диаметр горловины 27 мм
А если забить все это в ПОТОК, но с системой отопления, то он выдает Элеватор №4 с диаметром сопла 9мм и диаметром камеры смешивания 30 мм.
ИТП уже смонтировали с Элеватором №3. Интересно будет ли работать система, а если будет то будет ли проходить нагрузка необходимая для системы отопления.

[HeatServ]

Интересно будет ли работать система, а если будет то будет ли проходить нагрузка необходимая для системы отопления.

Будет. Если не очень хорошо будет, то просто сопло немного увеличьте.

[zr84]

Здравствуйте
У меня по Вашим данным получилось:
номер 3 Дсопла=8,4
номер 4 Дсопла=8,2
Если dPсо=1м, то номер 3 Дсопла=6,9

[lostvision]

Будет. Если не очень хорошо будет, то просто сопло немного увеличьте.

Может вопрос покажется дурацким..но..разве можно увеличивать стандартные сопла???
Я только начал разбираься в этом, так что пока не оччень шарю.

Вот, например, у меня по расчету выходит диаметр горловины 10мм, а сопла 7,4, стандартного элеватора такого нет. Я весьма озадачен))
на всякий случай: температурный график сети 105/70, системы отопления 95/70. Расчетный поток на отопление составляет 0,06 Гкал/час. Р1=47 мвст, Р2=35 мвст.
Падение давления в системе отопления условно приняли 3 метра, так как данных никаких нет, здание старое одноэтажное.

Сообщение отредактировал lostvision - 25.11.2009, 18:05

[HeatServ]

Может вопрос покажется дурацким..но..разве можно увеличивать стандартные сопла???

Стандартные? В смысле диаметры стандартные? Геометрия элеватора неизменна и дискретна по основным значениям от элеватора №1 до элеватора №5 (говорят, были и №№ 6 и 7), неизменно всё, кроме диаметра, который для каждого номера имеет свой диапазон значений.
Файлик прицепляю.

Прикрепленные файлы

 ELEVATORIAI.xls ( 121,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 837

 

[HeatServ]

Вот, например, у меня по расчету выходит диаметр горловины 10мм, а сопла 7,4, стандартного элеватора такого нет. Я весьма озадачен))
на всякий случай: температурный график сети 105/70, системы отопления 95/70. Расчетный поток на отопление составляет 0,06 Гкал/час. Р1=47 мвст, Р2=35 мвст.
Падение давления в системе отопления условно приняли 3 метра, так как данных никаких нет, здание старое одноэтажное.

У Вас нагрузка небольшая, есть серия элеваторов-мини, порыскайте по инету. А вот с потерями в системе это Вы жёстко, 3 метра это слишком суръёзно, хотя, я видел и 3,5.

[инж323]

А что №0 уже канул в Лету?

[lostvision]

по поводу нулевого я в инете нашел, позвонил, на вопрос о диапазоне диаметров сопел получил ответ: больше 3 мм они не бывают у нулевых. Вот)

[инж323]

Это отверстие ф3 мм. является направляющим для последующей рассверловки ответстия сопла до расчетного. А горловина у него ф10 мм.

[POMAH]

А кто-нибудь знает, до какого диаметра можно растачивать сопло у №0.
Из небольшого числа фирм, где их удалось найти, ответ получили только от одной (остальные просто не знают). Сказали, что у №0 сопло максимально растачивается до диаметра 3 мм. Но что-то не вериться - маловато как-то.

И, кстати, мини-элеватор и элеватор №0 - это одно и тоже?

[lostvision]

может тоже глупый вопрос, но я что-то запутался...
условия те же, Давление в прямой ветке тепловой сети - 47 м.в.ст, давление в обратке - 35 м.в.ст.
По расчету минимально необходимый напор перед элеватором выходит 8,3 метра. Соответственно 16,6 я оставляю на входе в элеватор, остальное должна гасить шайба.
Я что-то запутался..выходит, что я должен гасить шайбой 47-16,6=30,4 метра???? Если я снижаю до 16,6, то как мне в сеть отдавать 35 метров тогда?бррр...
вроде все сделал, а стал забивать спецификацию и тут вдруг осенило...=(


И еще вопрос: на сайтах пишут, что "Элеваторы водоструйные предназначены для присоединения к тепловой сети систем отопления с малыми тепловыми нагрузками (до 60 кВт). "
это для МИНИ. Если у меня нагрузка 69 кВт, мне что, ставить №1 с горловиной в 15мм??? даже несмотря на то, что по расчету диаметр горловины получается 10мм, а сопла 7,4?

[Kult_Ra]

Давление в прямой ветке тепловой сети - 47 м.в.ст, давление в обратке - 35 м.в.ст. = всего-то 12 м
По расчету минимально необходимый напор перед элеватором выходит 8,3 метра. - значит останется не использовано 12-8,3 метра=3.7м, что и можно погасить шайбой. Система при смешении если около 2.2 из 8.3 получит примерно в шесть раз меньше = 14 000 Па. Через пару лет шайбу заменят на большее отверстие.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.12.2009, 22:02

[lostvision]

аааа, блин, вот ступил то)) спасибо))

[lostvision]

Я тут сейчас всех достану, но не дается мне выбор элеватора никак, хоть убейте(((

перечитал еще раз СП 41-101-95

Понятно, я, значит, неправильно изначально брал за Н1 давление в подающем трубопроводе 47 метров, вместо того, чтобы взять напор 47-35=12м.в.ст .

Но тогда если считать напор в 12 метров, то при следующих данных
G=4860кг/ч
Гидравлическое сопростивленеие системы отопления = 3 метра
Т1=105
То1=95
Т2=70
я в результате расчета имею:
Диаметр горловины элеватора=16,84мм
Диаметр сопла элеватора=11,3мм
Минимально необходимый напор перед элеватором для преодоления гидравлического сопротивления элеватора и присоединенной к нему системы отопления=8,2метра.

То есть по диаметру сопла ни один из элеваторов не подойдет. Как быть в таком случае??


А потери давления на элеваторе - это разность между необходимымым минимальным напором перед ним и сопротивлением системы отопления?

Заранее спасибо всем отклинувшимся за помощь ))

Сообщение отредактировал lostvision - 7.12.2009, 3:38

[HeatServ]

Вам нужно повышать располагаемый перепад. Если это невозможно, а это невозможно, то нужно повышать диаметр сопла элеватора, тем самым снижая коэффициент смешения. А так всё по расчёту - элеватор №3. То, что по расчёту не попадает в диапазон - так это кругом и рядом. А про коэффициент смешения - песня отдельная, по факту он как правило ниже и сильно ниже.

Немного некорректно выразил мысль: диаметр сопла ставьте какой получился по расчёту, но коэффициент смешения будет не 2.2, а ниже. А чтобы он был 2.2, нужно или насос ставить или бороться за перепад. Насос дешевле выйдет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.12.2009, 8:50

[Kult_Ra]

HeatServ! Да ему и не надо 2.2, у него же Т1=105 То1=95 Т2=70 u=0.40

Диаметр сопла элеватора=11,3мм - это по расчёту.
Если это 40С10бк:
Подбираете, обычно, ближайший с меньшим соплом и пишите примечание : Сопло расточить до 11,3мм Но Ваш номер 1 имеет сопло от 3-до 8 мм. Растачивать вроде неззяяя.

Вам можно Выбрать иной тип, с регулируемым d сопла? А раз 105, то уж совсем бы без элеватора и заморочек с насосом. Придумать что-либо с нехитрым подмешиванием из обратки. Или типа "предвключение лестничных клеток" и снизить температуру входа в СО или ещё как.
105 - это только "декларированный параметр "

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.12.2009, 9:51

[jota]

[HeatServ]

HeatServ! Да ему и не надо 2.2, у него же Т1=105 То1=95 Т2=70 u=0.40

Диаметр сопла элеватора=11,3мм - это по расчёту.
Если это 40С10бк:
Подбираете, обычно, ближайший с меньшим соплом и пишите примечание : Сопло расточить до 11,3мм Но Ваш номер 1 имеет сопло от 3-до 8 мм. Растачивать вроде неззяяя.

Вам можно Выбрать иной тип, с регулируемым d сопла? А раз 105, то уж совсем бы без элеватора и заморочек с насосом. Придумать что-либо с нехитрым подмешиванием из обратки. Или типа "предвключение лестничных клеток" и снизить температуру входа в СО или ещё как.
105 - это только "декларированный параметр "

Т1=105!!! Слона-то я и не приметил...
Блин, поднять подняли, а разбудить забыли...
Тогда да, сопло вообще 17 мм. Тут насос нужен небольшой на подмес и всего делов-то и никаких элеваторов. Напор 3-4 метра и производительность тонны 2,5. Хотя и элеватор потащит, но сопло 17 мм это конечно не комильфо, да и перетопы начнутся, график скорее всего не выдерживается.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.12.2009, 10:48

[Kult_Ra]

ВТИ Мосэнерго - Элеватор с электронным приводом "Электроника Р-1М1"
Температура до элеватора,°С - 105
Температура после элеватора,°С - 95
Коэффициент смешивания - 0.40
Расход воды одного элеватора на отопление, кг/час - 4860
Перепад давления до элеватора, кПа - 120
Перепад давления после элеватора, Па - 30000
Установить 1 элеватор
Номер элеватора - 1
Диаметр камеры смешивания, мм - 15
Регулятор сопла - Электроника Р-1М1
Установочный Диаметр сопла, мм - 6

[HeatServ]

Тогда да, сопло вообще 17 мм.

Не так, нагрузку забыл поправить. Нагрузка 0,17 Гкал/ч. По выложенной мною (не моей) программе получается элеватор №1, а сопло 11,3 мм. Опять же - лучше бы с насосом такое сделать, чем с элеватором.

[Kult_Ra]

Как красиво работает Элеватор!







Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.12.2009, 11:33

[HeatServ]

http://const.solinepro.ru/npkvertical/comp...ges/el_anim.gif

"...входит и выходит... замечательно выходит..." © Сова (м/ф "Винни Пух")

[Kult_Ra]

Это был/есть "Энергосберегающий элеватор ВАРС"

Всего изготовлено в ООО "НПК Вертикаль" и эксплуатируется от 1-го до 8-ми лет на территории России в 32-х городах свыше 1100 ВАРС, в том числе:
* Архангельск, Северодвинск - 600 штук;

[HeatServ]

* Архангельск, Северодвинск - 600 штук;

Уже хапнули горя от этих изделий. Что поделать, деньги выделены и освоены.

[Kult_Ra]

Уже хапнули горя от этих изделий. Что поделать, деньги выделены и освоены.

Хапнули горя потому что:

1. "Горе от ума" избытка или от его "недостачи",
2. от неумения персонала обслуживать или
3. от отсутствия условий эксплуатации [нестабильные перепады теплосети, температуры, "грязь старых труб" задолбала]
4. от низкого качества изготовления изделия или
5. от его "непродуманного технического решения"?

Попытайтесь, пож, по объективнее бы своё видение ситуации передать сюда!

[HeatServ]

Хапнули горя потому что:

1. "Горе от ума" избытка или от его "недостачи",
2. от неумения персонала обслуживать или
3. от отсутствия условий эксплуатации [нестабильные перепады теплосети, температуры, "грязь старых труб" задолбала]
4. от низкого качества изготовления изделия или
5. от его "непродуманного технического решения"?

Попытайтесь, пож, по объективнее бы своё видение ситуации передать сюда!

Постараюсь передать своё видение.
Горе и от избытка ума и от недостачи, только в разных местах эти избытки и недостачи.
Избыток у конструкторов - идеализировавших реалии, потому что диаметр "максимального" сопла, не сделать без достаточно тонкого вмешательства в конструкцию. Располагаемые перепады далеко не везде прямо уж такие высокие, потери по системам вообще хрен знает какие, и часто эти проблемы (которые вообще-то достаточно серъёзны) решались очень просто - рассверловкой сопла, решались и всё. Устойчивость систем конечно страдала, циркуляция часто была довольно низкой, но дом "грел". Сейчас проблема недогрева решается фашистски - перемычки вокруг элеваторов, за которыми гоняются тепловые сети... Всем весело, кроме жильцов.
Недостаток - у обслуживающего персонала - максимум, на что способны жилищники - открыть на полную, некогда разбираться им с тонкостями настроек.
Качество приводов к этим элеваторам, как бы это сказать - после сборки разборки чего нибудь данфоссого или сименсовского.... Низкое, качество.
А вот если бы перепады вдруг соответствовали расчётным, да потери в системах были бы известны, да обслуга была бы грамотной, то тогда.... - один хрен, элеваторы бы были раскручены на "максимально". Жар костей потому что не ломит. И опять никакой нафиг гидравилки. И не сказать, что решение не продумано, просто всё не учесть... потому обычный элеватор он и проще и лучше, стоят они опломбированные по бог знает сколько лет и к ним часто даже не подходят.

[HeatServ]

Ещё хочется добавить, что в условиях централизованного теплоснабжения, комфорт - дело коллективное. Да, коллективное и не иначе. Того требует гидравлика. Идеальный вариант - когда всем равномерно тепло или прохладно. Поэтому вся цепочка должна отработать на 100% - от источника до каждого радиатора. А цепочка эта часто имеет слабые звенья, например слесарь в энергоснабжающей организации получает в 3-4 раза больше чем слесарь в жилищниках. И если энергоснабженцы отработали на 100%, то задача слесаря из жилищников - отбить на халтурах недостающую разницу. Поэтому халтурами он из занят с утра до вечера, а ещё он не дурак выпить как правило, непьщих мало ("Кто я такой, чтобы не пить?" © Жванецкий).

[Kult_Ra]

Понятно. "Комментировать" детально слова Ваши нет смысла.

Получается-то классически - нельзя попасть в "капитализм" из неолита минуя все остальные этапы. Или ставить напичканный электроникой автодвигатель в "бричку с деревянными колёсами" вместо упряжки волов. "Верхи! не доросли - "низы" не созрели. Но "процесс пошёл"

[Бойко]

К посту 21.
Апочему нет изоляции?
Вот так и бывает. В подвале температура около 60* + влажность.
Потом говорим, что привод дрянь, а контроллер гавно.
А сейчас вместо Р1М выпускается уже 7 модификация.

[HeatServ]

Вот так и бывает. В подвале температура около 60* + влажность.
Потом говорим, что привод дрянь, а контроллер гавно.

Это в каких застенках такая температура?

А сейчас вместо Р1М выпускается уже 7 модификация.

Говорят, что вместо "Самый лучший фильм часть 1 и часть 2" выпустят "Самый лучший фильм 3"...