Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сильфонные компенсаторы перед и после насоса, перед и после насоса Grundfos
satir15
сообщение 8.1.2011, 11:11
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 6.12.2009
Пользователь №: 41849



производитель рекомендует устанавливать компенсаторы, беда в том что по паспорту насос ТР 200-530/4 воспринимает осевое усилие не более 2700 Н , а сильфонный компенсатор Ду 200 создает усилие при 5 кгс/см2 21315 Н. Что в этом случае предпринять? установить неподвижки?, установить разгруженный сильф компенсатор (тогда как оценить его распорное усилие)? Кто сталкивался подскажите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 8.1.2011, 21:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Может быть производитель имел ввиду гибкую вставку компенсатор? А по поводу указанных характеристик - это для работы на заглушенное окончание сильфона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey-k-pkbdgts
сообщение 8.1.2011, 23:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418



--речь идет о -- фланцевом виброкомпенсаторе или вибровставке Ду300 и Ду350.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  montag_____200_530_4.pdf ( 71,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194
Прикрепленный файл  WinCAPS_____200_530_4.pdf ( 44,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134
Прикрепленный файл  vibro.GIF ( 34,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
satir15
сообщение 11.1.2011, 2:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 6.12.2009
Пользователь №: 41849



спасибо за отклики, но любой компенсатор или вибровставка - неважно создют распорное усилие которое и требуется оценить..и насосы грундфос Ду 200
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 12.1.2011, 4:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



Никаких вибровставок!!! - как правильно было замечено большое распорное усилие. да еще добавьте сюда боковые деформации :-)
Производитель имеет ввиду установку пары сдвиговых или поворотных сильфонных компенсаторов на каждом патрубке насоса. Автор пришлите схему-помогу с подбором компенсаторов. Надеюсь объект еще не в состоянии монтажа? А то в прошлом месяце нам пришлось решать подобную задачу, но с тем условием что год объект находился в эксплуатации при начальном проектировании трубопроводы были очень плотно "упакованы" в пространстве и место для компенсаторов нашлось с огромным трудом.
За год эксплуатации на 5 насосах был заменены 9 пар подшипников, 13 раз восстанавливались уплотнения и только потом кто-то вдруг догадался что неплохо бы проверить нагрузки на патрубки насосов - оказались завышены в 15-20 раз!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 12.1.2011, 8:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



А почему на каждом патрубке насоса нельзя установить не по паре (как вы пишите), а по одному сдвиговому компенсатору? И насколько их распорное усилие меньше, чем у осевых компенсаторов (и почему)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 12.1.2011, 9:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



Сталкивались с похожими задачами. Меняли трассу трубопроводов, до тех пор пока нагрузки на оборудование по расчету не превышали допустимых значений.

Расчет нагрузок на оборудование делали в старте.

Кстати не применяли сильфоных компенсаторов на насосах (при температуре 150 градусов сильфонный компенсатор не самое лучшее решение )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 12.1.2011, 18:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



Олег - в некоторых редких случаях достаточно установка одного сдвигового компенсатора, но в большинстве необходима все таки пара установленная под углом 90 градусов друг к другу - таким образом удается компенсировать перемещения трубопроводов абсолютно во всех направлениях.

Tolant, как раз при высоких температурах применение сильфонных компенсаторов наиболее оправданно. а 150 град - вообще ерунда, любой наш компенсатор держит такую температуру (если быть точнее - 200 град С), изготавливаем и на более высокие температуры - есть рабочие примеры на 800 град С, есть и наоборот на низкие температуры, включая жидкий кислород - (-) 253 градС - стоит с 1995 г.. Есть угловые компенсаторы на главные паропроводы ТЭЦ - Ду400 мм, Ру160 кгс/см2, Т-560 град С.
повторюсь,- мы можем решать ЛЮБЫЕ задачи компенсации деформаций при гарантии надежности и проведении ПОЛНОГО цикла испытаний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 12.1.2011, 23:37
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Насчет пары понятно. А распорное усилие от пары сдвиговых компенсаторов будет какое? Нужно ли его принимать во внимание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 13.1.2011, 11:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



Олег, распорное усилие оказывают только компенсаторы с отсутстующей жесткой осевой связью, сдвиговые и угловые имеют конструкцию при которой исключается осевая деформация - поэтому распорного усилия они не передают. Распорное усилие воспринимается органичительной арматурой компенсатора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 13.1.2011, 12:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



to ekuzin

Цитата
Tolant, как раз при высоких температурах применение сильфонных компенсаторов наиболее оправданно.

Не могу с Вами согласится.

Как раз там, где высокие температуры, сильфонные компенсаторы и не ставят - пройдитесь по обвязке паровой/водяной части ТЭС, крупных котельных (от 100 МВт).

А что Вы можете продать такие компенсаторы, то Вам несомненный плюс.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 14.1.2011, 9:10
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



Tolant, Вы делаете заключения на основе Вашего существующего опыта. В те времена когда проектировали паропроводы ТЭЦ СССР методика испытаний компенсаторов еще не сложилась, и ни кто не хотел брать на себя ответственности по установке компенсаторов на критические параметры, при этом на трубопроводы с низким давлением и высокой температурой ставили без проблем, боялись именно сочетания высокого давления и высокой температуры.
в 1995 году методика испытания и требования к разработке сильфонных компенсаторов окончательно сложились, проводились натурные испытания и т.д. То, что Вы не видели сильфонных компенсаторов на высокотемпературных паропроводах - не значит что их нет, верно? :-)
повторюсь нами разработана конструкция в т.ч. и на главный паропровод ТЭЦ. Стоит он огромных денег - около 1,5 млн руб/шт, при обязательной установке не менее 2 штук (особенность угловых компенсаторов), теперь обратите внимание, пара таких компенсаторов установленных на расстоянии 3 м от оси друг друга компенсирует 150 м главного паропровода(!). теперь прикиньте во что оборачивается остутствие П-образников из дорогостоящего нержавеющего трубопровода (один метр стоит более 150 тыс руб без учета монтажа и сопутствющих конструкций) - вылет П-компенсатора на главном паропроводе достигает 25 м. - и такой вылет нужно еще где-то разместить.
Температура для компенсатора не страшна - решается просто применением соответствующих металлов, вот давление - гораздо более ощутимая штука. Хотя нами был произведен компенсатор (работающий и по настоящее время) на давление 840 кгс/см2 при Ду -150мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 14.1.2011, 16:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



to ekuzin


повторюсь нами разработана конструкция в т.ч. и на главный паропровод ТЭЦ. Стоит он огромных денег - около 1,5 млн руб/шт, при обязательной установке не менее 2 штук (особенность угловых компенсаторов), теперь обратите внимание, пара таких компенсаторов установленных на расстоянии 3 м от оси друг друга компенсирует 150 м главного паропровода(!). теперь прикиньте во что оборачивается остутствие П-образников из дорогостоящего нержавеющего трубопровода (один метр стоит более 150 тыс руб без учета монтажа и сопутствющих конструкций) - вылет П-компенсатора на главном паропроводе достигает 25 м. - и такой вылет нужно еще где-то разместить.
Температура для компенсатора не страшна - решается просто применением соответствующих металлов, вот давление - гораздо более ощутимая штука. Хотя нами был произведен компенсатор (работающий и по настоящее время) на давление 840 кгс/см2 при Ду -150мм.



Спасибо. Интересно.
В личку скиньте Ваши контакты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 19.4.2012, 0:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Есть специальные антивибрационные компенсаторы для насосов с давлением 16атм, 25атм, 40атм. Распорное усилие на насосы они не передают. Если появятся вопросы, пожалуйста, задавайте, или пишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 19.4.2012, 3:17
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



Всегда и были - либо пара сдвиговых компенсаторов либо один разгруженный с внутренним отводом. Кстати применение компенсаторов для снижения нагрузок на патрубки актуально только для трубопроводов Ду более 125мм.
Есть еще одна распространенная ошибка проектировщиков - крепят насосы анкерами к бетону - этого делать категорически нельзы - насос крепиться к антивибрационной пластине (резиновой или пробковой), он должен иметь небольшую свободу перемещений, тогда и большая часть проблем по нагрузками на патрубки насосов уйдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 19.4.2012, 3:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



ekuzin,

Цитата
Всегда и были - либо пара сдвиговых компенсаторов либо один разгруженный с внутренним отводом. Кстати применение компенсаторов для снижения нагрузок на патрубки актуально только для трубопроводов Ду более 125мм.
Есть еще одна распространенная ошибка проектировщиков - крепят насосы анкерами к бетону - этого делать категорически нельзы - насос крепиться к антивибрационной пластине (резиновой или пробковой), он должен иметь небольшую свободу перемещений, тогда и большая часть проблем по нагрузками на патрубки насосов уйдет.


Есть вариант гораздо лучше.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 19.4.2012, 4:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 19.4.2012, 8:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



прошу представить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.4.2012, 11:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(ekuzin @ 19.4.2012, 1:17) *
Всегда и были - либо пара сдвиговых компенсаторов либо один разгруженный с внутренним отводом. Кстати применение компенсаторов для снижения нагрузок на патрубки актуально только для трубопроводов Ду более 125мм.
Есть еще одна распространенная ошибка проектировщиков - крепят насосы анкерами к бетону - этого делать категорически нельзы - насос крепиться к антивибрационной пластине (резиновой или пробковой), он должен иметь небольшую свободу перемещений, тогда и большая часть проблем по нагрузками на патрубки насосов уйдет.

Вы меня озадачили, честно говоря. Резина и пробка - материалы с большими релаксационными проблемами. Я и сейчас не решусь поставить полутаротонный насос на резину и тем более пробку. Через год насос "повиснет на патрубках". Развязанный фундамент для широкого спектра вибро - было лекарством, а когда вибрации возрастали - насос в ремонт шел, по любому, т.к. это свидетельствовало или о разбалансировке или об износе подшипников. Где можно посмотреть материалы ваших исследований.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RRRRRR
сообщение 12.7.2013, 6:46
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.10.2011
Пользователь №: 124081



ekuzin, можно поподробнее про антивибрационные пластины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3,1415926...
сообщение 12.7.2013, 8:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198764



To ALL
Если на напоре, за насосом установить не разгруженный компенсатор, то все распорное усилие передается на фланец напорного патрубка насоса (Эффективная площадь х давление)?
Или же, если рассматривать патрубок насоса как продолжение трубопровода, то распорное усилие "уходит" внутрь насоса и действует на его рабочее колесо как реакция воды на которое насос рассчитан?
я имею ввиду, что корпус насоса являясь неподвижной опорой и воспринимает реактивные силы распора где-то внутри корпуса (видимо рабочим колесом которое и развивает напор), а его патрубок можно считать участком трубы, и нагрузку (например в СТАРТе) на фланец брать как усилие в трубе, т.е. без учета распора.

ГОСТ Р 54805-2011 "Насосы центробежные. Технические требования" оговаривает именно внешние силы и моменты прикладываемые к патрубкам (фланцам) насоса.

Если не понятно попробую нарисовать картинку))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3,1415926...
сообщение 13.7.2013, 10:37
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198764



Вот картинка к предыдущему посту, стрелками указаны распорные силы от давления в напорном трубопроводе.
Рассмотрим только левую часть схемы (от оси компенсатора).
Здесь на фланец насоса действует только небольшая часть распорного усилия - по кольцу той части компенсатора которая выступает за сечение трубы (стрелки влево нарисованные в компенсаторе). Остальная часть распорных усилий действует уже внутрь насоса. Эта основная часть распорного усилия не может передаться на фланец насоса т. к. перед ней нет препятствия на этом участке трубы до колеса насоса.
Прикрепленный файл  1.jpg ( 259,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183



Для того, чтобы нагляднее пояснить свои измышления прикладываю еще одну схему
Здесь изображено (слева на право):
неподвижная опора - осевой неразгруженный компенсатор- неподвижная опора.
влево от опоры труба уходит на большое расстояние без задвижек, поворотов и т. п. и мы ее не рассматриваем.
вправо за неподвижной опорой следует крутоизогнутый отвод и труба уходит вверх, дальше мы ее тоже не рассматриваем.
На схеме обозначено
p - расчетное давление на участке,
Fэфф. - эффективная площадь компенсатора (площадь внутреннего сечения в самой широкой части компенсатора)
Fтруб. - площадь внутреннего сечения трубопровода

Прикрепленный файл  2.jpg ( 245,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169


На схеме видно, что нагрузки от распора на левую и правую неподвижные опоры разные.
Почему некоторые производители компенсаторов утверждают, что на неподвижную опору всегда действует распорная сила равная p x Fэфф.?
У кого какие мысли по этому поводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 14.7.2013, 12:08
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Согласен с Вами насчет штуцера насоса, но не могу согласиться по второй схеме.
В любом случае после неподвижной опоры слева трубопровод будет иметь определенную конфигруацию и нагрузка от полного распорного усилия придет на эту неподвижку от ближайшего поворота. Так же возможен вариант с прямым участком и следующей нподвижной опорой. Но в таком случае на этом участке тоже необходим будет компенсатор и описываемая Вами опора становится промежуточной. Согласно производителям компенсаторов нагрузка на нее будет в районе нуля, так что уже не важно, полную составляющую распорного усилия мы учитываем или только часть.
На истину я не претендую, всего лишь мои размышления....

А по поводу штуцера насоса - думаю все так, как Вы описали, но опять так и это при условии что корпус насоса жестко занкерен. Если у него есть хоть какая-то подвижность рамы (или например виброопоры) то где будет приложена сила уже сложный вопрос.
Кстати нагрузки на насос например по API ограничиваются исходя из условия несоосности валов уплотнений и муфт, а не прочности самого штуцера, поэтому наверное только разработчик насосов сможет сказать точно, учитывать полную составляющую распорного усилия или часть.
Ну а вообще я против неразгруженных компенсаторов на выкиде насоса, от греха подальше... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3,1415926...
сообщение 14.7.2013, 19:20
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198764



Цитата(yarrt @ 14.7.2013, 12:08) *
Согласен с Вами насчет штуцера насоса, но не могу согласиться по второй схеме.
В любом случае после неподвижной опоры слева трубопровод будет иметь определенную конфигруацию и нагрузка от полного распорного усилия придет на эту неподвижку от ближайшего поворота. Так же возможен вариант с прямым участком и следующей нподвижной опорой. Но в таком случае на этом участке тоже необходим будет компенсатор и описываемая Вами опора становится промежуточной. Согласно производителям компенсаторов нагрузка на нее будет в районе нуля, так что уже не важно, полную составляющую распорного усилия мы учитываем или только часть.
На истину я не претендую, всего лишь мои размышления....

С этим соглашусь. Но если нам нужно определить нагрузку на опору (ту, что слева на рисунке) по пособию к СНиП сооружения промпредприятий, там нагрузка на анкерную опору определяется как нагрузка на опору с одной стороны минус нагрузка на опору с другой при этом меньшую нагрузку нужно умножить на 0,8.
То есть при таком подходе нагрузка никогда не будет равна нулю, если нагрузки слева и справа одинаковы и каждая допустим равна F, то результирующую нагрузку на анкерную опору получим равной не ноль,
а F-0,8F=0,2F.
То есть здесь может быть важно нагрузка у нас с учетом всей эффективной площади или только ее частью.

Цитата(yarrt @ 14.7.2013, 12:08) *
А по поводу штуцера насоса - думаю все так, как Вы описали, но опять так и это при условии что корпус насоса жестко занкерен.

Да, жестко закреплен. Я там подрисовал фундаментные болты ))
Цитата(yarrt @ 14.7.2013, 12:08) *
Кстати нагрузки на насос например по API ограничиваются исходя из условия несоосности валов уплотнений и муфт, а не прочности самого штуцера, поэтому наверное только разработчик насосов сможет сказать точно, учитывать полную составляющую распорного усилия или часть.
Ну а вообще я против неразгруженных компенсаторов на выкиде насоса, от греха подальше... wink.gif

В новом госте на центробежные насосы четко оговорены допускаемые нагрузки именно на фланцы насоса.
В больших насосах производители даже указывают реактивную силу от напора (могу найти заводской чертеж где указаны эти нагрузки).
Цитата(yarrt @ 14.7.2013, 12:08) *
Ну а вообще я против неразгруженных компенсаторов на выкиде насоса, от греха подальше... wink.gif

Завтра попробую переговорить с производителем насоса на эту тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 16.7.2013, 18:25
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



СТАРТ выдает нагрузки не на фланец насоса, а на мертвую опору, т.е. на конструкцию к которой крепится сам насос. Очевидно, что на эту конструкцию действует полная величина распорного усилия Аэф*P. На фланец насоса будет действовать сила гораздо меньше (Аэф-Аз)*P.

При создании таблиц допускаемых нагрузок на штуцера сосудов и аппаратов учитывается влияние внутреннего давления внутри аппарата на условную заглушку на конце штуцера (например в программе Штуцер-МКЭ). Поэтому допустимые нагрузки необходимо сравнивать именно с полной величиной распорного усилия (Аэф*P), которые выдает СТАРТ.

При расчете по американскому стандарту API 610 принимаются тоже полные нагрузки на насосы как для сосудов и аппаратов.

Что имеют в виду наши производители насосов, когда дают допустимые нагрузки - не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3,1415926...
сообщение 17.7.2013, 5:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198764



Цитата(mav @ 16.7.2013, 19:25) *
При создании таблиц допускаемых нагрузок на штуцера сосудов и аппаратов учитывается влияние внутреннего давления внутри аппарата на условную заглушку на конце штуцера (например в программе Штуцер-МКЭ). Поэтому допустимые нагрузки необходимо сравнивать именно с полной величиной распорного усилия (Аэф*P), которые выдает СТАРТ.

Т. е. для штуцера DN300 PN1.6 МПа в таблице усилие будет не меньше чем 706см^2 х 16кгс/см^2 =11300 кгс (если на условную задвижку или заглушку считать).
mav, нет ли у Вас возможности дать ссылку на подобные таблицы?

Цитата(mav @ 16.7.2013, 19:25) *
При расчете по американскому стандарту API 610 принимаются тоже полные нагрузки на насосы как для сосудов и аппаратов.
Что имеют в виду наши производители насосов, когда дают допустимые нагрузки - не знаю.

Пока не понятно, они дают осевую предельно допустимую нагрузку на патрубок 500 кгс. при том, что у напорного патрубка DN 300, если сразу втыкать компенсатор скорость будет 7 м/с! Логично сперва сделать переход на DN 500 скорость станет 1,8 м/с, а потом ставить разгруженный компенсатор, но уже только от диффузора появится нагрузка на фланец насоса в несколько раз больше чем допускаемая!
Притом внятно они ничего по этому поводу сказать не могут (они не проектировщики насоса, они только производят по чертежам ВНИИГидромаша), а зауживают выхлоп они для искусственного повышения КПД насоса.
Немцы (KSB) например, так не делают у них выхлоп уже адекватного сечения (с приемлемыми скоростями на выходе, где нет такой проблемы). Хотя нагрузки на патрубок они тоже оговаривают в пределах 0,5-1 тс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mav
сообщение 17.7.2013, 10:38
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 12225



Цитата(3,1415926... @ 17.7.2013, 6:29) *
mav, нет ли у Вас возможности дать ссылку на подобные таблицы?

http://www.truboprovod.ru/articles/CadMast...3_CPipe_MKE.pdf
http://www.truboprovod.ru/cad/soft/cpipe_mke.shtml
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 31.7.2013, 7:45
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



И все же возвращаясь к теме:
Есть ли у кого-нибудь опыт использования неразгруженных (осевых/универсальных) сильфонных компенсаторов на приеме насоса? Например в случае когда насос качает из емкости с атмосферным давлением...

На сколько необходимы в данном случае направляющие опоры?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3,1415926...
сообщение 2.8.2013, 7:29
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198764



Цитата(yarrt @ 31.7.2013, 8:45) *
И все же возвращаясь к теме:
Есть ли у кого-нибудь опыт использования неразгруженных (осевых/универсальных) сильфонных компенсаторов на приеме насоса? Например в случае когда насос качает из емкости с атмосферным давлением...

Есть опыт установки неразгруженного резинового компенсатора на всасе, но практически всегда обходились на всасе вообще без компенсаторов. Опять же нагрузки от распора надо учесть (при небольшом напоре - скорее всего не критично).

Обратите внимание на возможность образования воздушных мешков в гофрах компенсаторов перед всасом насоса
Цитата(yarrt @ 31.7.2013, 8:45) *
На сколько необходимы в данном случае направляющие опоры?

Если универсальный компенсатор то направляющие опоры могут даже навредить (вернее дать усилия на опоры которых можно было избежать, заменив направляющие на скользящие), универсальный допускает повороты и перекосы на то он и универсальный. Нужно только укладываться с запасом в допускаемые углы и сдвиги.
Если осевой то повороты и сдвиги не допускаются (или допускаются самые незначительные).
Если Ваша емкость жестко прекреплена и насос тоже а растояние между ними до 5-8DN, то зачем там направляющие опоры?
при таких расстояниях осевой не будет перекашивать (допускаемые растояния уточняй у производителя).
Направляющие опоры нужны тогда когда возможны боковые и вертикальные смещения, от температуры, от давления, от веса изделий и (что очень важно) от погрешностей монтажа.
Вообще единого ответита не все случаи не бывает, в каждом конкретном случае могут быть свои ньюансы.
Рисуйте схемку - советов сразу станет много))
А еще схемку с компенсатором можно согласовать с производителем компенсатора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pankratk
сообщение 21.10.2013, 10:39
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.12.2008
Из: Владивосток
Пользователь №: 26070



Хотел бы вновь поднять тему компенсаторов и опор у насосного оборудования. В данный момент есть тепловая насосная станция с большими насосными агрегатами (масса каждого 8,7 тонны).

На рисунке представлена схема расположения трубопроводов насосной, патрубки насосов обозначены неподвижными опорами. Сальниковые компенсаторы Ду700 установлены в местах, выделенных красными кругами (точки 13 и 125), рядом с компенсаторами дисковые затворы (точки 12 и 124). Предполагается до и после насосов установить неподвижные опоры (на отводах).

Каюсь, в компенсаторах не силён, всегда подбирал их исключительно по величине компенсирующей способности, но тут один производитель застращал меня огромными значениями распорных усилий обычных сильфонных компенсаторов (неразгруженных), до 80 тонн.

В этой связи вопрос, можно ли в данной ситуации применить неразгруженные осевые сильфонные компенсаторы? Всё ли нормально будет с поворотным затвором, не сломает ли его? Насколько правильно устанавливать неподвижную опору практически у самого патрубка насоса? Не будет ли передаваться напряжение на патрубок?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.jpg ( 187,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3,1415926...
сообщение 21.10.2013, 11:04
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198764



Если давление у вас в системе порядка 16 кгс/см2
то да, так и будет, усилие распора в районе 80 тс.
Старт, кстати эти нагрузки считает...

По поводу неподвижной опоры на отводе.
В Старте у вас получится короткий участок зажатый с двух сторон (между насосом и неподвижной опорой), если я вас правильно понял, и это даст вам огромные нагрузки на неподвижку от температурных напряжений (если перепад температур у вас значителен).
Но это в расчете.
А в реальности возможно и не будет таких нагрузок, на самом деле подвижка даже в 0,5 мм может сбросить температурные нагрузки.
Трубопровод уже будет не зажат и нагрузка на опоры не будет пропорциональна закону линейной деформации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:00