Pt1000 на вход 0-10В, Схема подключения без нормирующего преобразователя к логическому реле Опции

[Maxma]

Добрый день!

Прошу совета. Необходимо производить измерение температуры в системе автоматизации отопления в пределах 20-90С по четырем каналам. Система управления построена на основе логического реле EASY-820 у которого есть аналоговые входы 0-10В. Для замера температуры закуплены датчики Pt1000 KTF00-65-2M.

Очевидный вариант подключения это использование дополнительного нормирующего преобразователя, например Овен ТРМ1-Н.У.УУ.

Однако, возможно кто-то выполнял прямое подключение с использованием дополнительного резистора, например по приложенной схеме.

Вопрос упирается в бюджет. И если есть возможность собрать схему без доп. компонентов, то очень хотелось бы это сделать.

С Уважением,
Максим

Сообщение отредактировал Maxma - 29.9.2016, 12:22

Прикрепленные файлы

 ___48.jpg ( 41,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Maxma]

Добрый день!

Прошу совета. Необходимо производить измерение температуры в системе автоматизации отопления в пределах 20-90С по четырем каналам. Система управления построена на основе логического реле EASY-820 у которого есть аналоговые входы 0-10В. Для замера температуры закуплены датчики Pt1000 KTF00-65-2M.

Очевидный вариант подключения это использование дополнительного нормирующего преобразователя, например Овен ТРМ1-Н.У.УУ.

Однако, возможно кто-то выполнял прямое подключение с использованием дополнительного резистора, например по приложенной схеме.

Вопрос упирается в бюджет. И если есть возможность собрать схему без доп. компонентов, то очень хотелось бы это сделать.

С Уважением,
Максим

Сообщение отредактировал Maxma - 29.9.2016, 12:22

Прикрепленные файлы

 ___48.jpg ( 41,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Ludvig]

При отсутствии интернета, подсоединяй кабель в розетку 220 через резистор. Можно без доп.компонентов.

[manjey73]

оно то можно, только придется делать таблицу соответствия градусу.... характеристика нелинейна

з.ы. почему так всех удивляет такой способ, учитывая, что измерение сопротивлений происходит через напряжение...

[grenka]

Достаточно измерить напряжение на датчике PT1000 при измерении и вопросы отпадут.
Более того, огромное кол-во контроллеров производят измерение в импульсном режиме.
А тут разделил 24В постоянки и думает на выходе будет эталонный 0-10.
Оно и понятно, в России погрешность плюс минус Луховицы.

[manjey73]

При чем тут эталонность 0-10В ? всего-то надо чтобы X вольт чтобы было при 0 градусов, или при 25 градусов.

Если высокой точности не требуется и достаточно точности в +-1 градус то вполне пойдет. Тут весь вопрос, а способно ли это ПР обрабатывать данные погрешности. Крайне сомневаюсь, так как характеристика нелинейна


Эээ, Easy-820 только на LD ?, да еще и всего 10 bit АЦП ? - забудьте про использование Pt1000 без нормирующего преобразователя....

Сообщение отредактировал manjey73 - 29.9.2016, 17:36

[Maxma]

При чем тут эталонность 0-10В ? всего-то надо чтобы X вольт чтобы было при 0 градусов, или при 25 градусов.

Если высокой точности не требуется и достаточно точности в +-1 градус то вполне пойдет. Тут весь вопрос, а способно ли это ПР обрабатывать данные погрешности. Крайне сомневаюсь, так как характеристика нелинейна

Для датчика в рабочем диапазоне температур заявлено 3.83Ом/К. На бумаге все более чем линейно. Разрешение для реле заявлено 0.01В (1024бит).

[manjey73]

А кто будет ограничивать ток через датчик еще ?

[Maxma]

А кто будет ограничивать ток через датчик еще ?

Это правильный вопрос... Наверное, сопротивление аналогового входа 11.2кОм. (Точность измерения, кстати 0.12В - это разрешение 0.01В)

Сообщение отредактировал Maxma - 29.9.2016, 18:13

[tiptop]

Прошу совета. Необходимо производить измерение температуры в системе автоматизации отопления в пределах 20-90С по четырем каналам.
аналоговые входы 0-10В. Для замера температуры закуплены датчики Pt1000

Я бы добавил ещё один канал - "компенсационный":

 ____Maxma.png ( 1,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


Предлагаю сперва из напряжений "температурных" каналов вычитать напряжение "компенсационного", а потом вычислять температуры (0 вольт - 0 градусов).

Сообщение отредактировал tiptop - 29.9.2016, 20:54

[Maxma]

Я бы добавил ещё один канал - "компенсационный":

 ____Maxma.png ( 1,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


Предлагаю сперва из напряжений "температурных" каналов вычитать напряжение "компенсационного", а потом вычислять температуры (0 вольт - 0 градусов).

Вычитать на программном уровне? С какой целью?

Если только для того чтобы было проще "откалибровать" ноль, то в этом нет необходимости. Есть специальная программная функция, позволяющая задать шкалу, указав в качестве крайних значений любую пару аналоговых значений. (условно 5В=0, 7В=100, и дальше реле само разбивает диапазон 2В на 100 градусов).

Если есть како-то иной резон прошу пояснить в чем необходимость. Линии все короткие 5-7 метров.

Меня беспокоит возможный нагрев терморезисторов. Он не будет вносить существенной погрешности в измеряемую температуру?

С Уважением,
Максим

[vladun]

Вот темы пошли "Когда нужен шкаф управления", "приделать Pt1000 на 0-10В..."
стареем.. или ой, наоборот, совсем молодые стали участники..

[Ludvig]

А пускай себе резвятся, узнают что такое автоматика.

[Maxma]

А пускай себе резвятся, узнают что такое автоматика.

То чувство, когда написал 2700 сообщений, но все еще на уровне электрика из ЖЕКа! ))

[grenka]

Меня беспокоит возможный нагрев терморезисторов. Он не будет вносить существенной погрешности в измеряемую температуру?

С Уважением,
Максим

С точностью убедили. Если программно можете её обеспечить, то не проблема.
Но написал же выше, что многие контроллеры делают измерения в импульсном режиме. Платина вообще говёный материал.
У меня к сожалению сейчас нет под рукой аппарата, чтобы снять напряжение или осциллограмму с датчика.
Если бы было всё так просто, то в контроллерах не было бы ограничения по данным входам.

То чувство, когда написал 2700 сообщений, но все еще на уровне электрика из ЖЕКа! ))

Зря. Вот вся эта затея и есть колхоз на уровне ЖЭКа. Сделать можно и работать будет, но зачем столько сложностей, если всё придумано до нас.
Я понял сарказм автора.

Сообщение отредактировал grenka - 29.9.2016, 23:28

[Олег_]

А датчик греться не будет от поданного на него тока?

----------------------
Не заметил, что на это уже обратили внимание...

Сообщение отредактировал Олег_ - 29.9.2016, 23:51

[Maxma]

С точностью убедили. Если программно можете её обеспечить, то не проблема.
Но написал же выше, что многие контроллеры делают измерения в импульсном режиме. Платина вообще говёный материал.
У меня к сожалению сейчас нет под рукой аппарата, чтобы снять напряжение или осциллограмму с датчика.
Если бы было всё так просто, то в контроллерах не было бы ограничения по данным входам.

Про импульсный режим я знаю. Модуль расширения для EASY с поддержкой Pt1000, похоже, именно так и делает. Для чего, кстати? Чтобы нагрева избежать?

И в чем, "говёность"платины?

Я, как раз и пытаюсь понять, в чем ограничение. С точки зрения банальной логики нормирующий преобразователь внесет дополнительную погрешность на АЦП->ЦАП.

Зря. Вот вся эта затея и есть колхоз на уровне ЖЭКа. Сделать можно и работать будет, но зачем столько сложностей, если всё придумано до нас.
Я понял сарказм автора.

Сарказм поняли все. Равно как и то что по теме ему сказать абсолютно нечего.

При чем тут эталонность 0-10В ? всего-то надо чтобы X вольт чтобы было при 0 градусов, или при 25 градусов.

Если высокой точности не требуется и достаточно точности в +-1 градус то вполне пойдет. Тут весь вопрос, а способно ли это ПР обрабатывать данные погрешности. Крайне сомневаюсь, так как характеристика нелинейна


Эээ, Easy-820 только на LD ?, да еще и всего 10 bit АЦП ? - забудьте про использование Pt1000 без нормирующего преобразователя....

Что такое "LD"?

Сообщение отредактировал Maxma - 30.9.2016, 0:13

[manjey73]

никто же не мешает попробовать, поиграться с токоограничивающими резисторами ? я вот тоже не думал, что на ПР можно подключать термосопротивления, однако на Овен ПР200 народ цепляет Pt1000 и даже макрос написали. Но там у реле и вход может измерять сопротивления, в отличии от просто 0-10В.
Ну и возможности математики у реле поболее будет, чем у EASY.

LD - Lader Diagram - язык релейной логики. Или я ошибаюсь и он еще и на FBD умеет программироваться ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.9.2016, 0:23

[grenka]

Про платину ошибся. Думал об одном, пишу о другом. Конечно же платина наилучший материал для датчика. Думал про медь .

[Maxma]

никто же не мешает попробовать, поиграться с токоограничивающими резисторами ? я вот тоже не думал, что на ПР можно подключать термосопротивления, однако на Овен ПР200 народ цепляет Pt1000 и даже макрос написали. Но там у реле и вход может измерять сопротивления, в отличии от просто 0-10В.
Ну и возможности математики у реле поболее будет, чем у EASY.

LD - Lader Diagram - язык релейной логики. Или я ошибаюсь и он еще и на FBD умеет программироваться ?

FDB, вроде, нет. Постарше контроллер может.

Собственно и я планировал "поиграться", а если вменяемого результата не получится достичь, то поставить нормирующие преобразователи. Но прежде, решил здесь вопрос задать.

При чем тут эталонность 0-10В ? всего-то надо чтобы X вольт чтобы было при 0 градусов, или при 25 градусов.

Если высокой точности не требуется и достаточно точности в +-1 градус то вполне пойдет. Тут весь вопрос, а способно ли это ПР обрабатывать данные погрешности. Крайне сомневаюсь, так как характеристика нелинейна


Эээ, Easy-820 только на LD ?, да еще и всего 10 bit АЦП ? - забудьте про использование Pt1000 без нормирующего преобразователя....

Кстати, возможно порекомендуете качественный и не дорогой преобразователь? Дисплей доп функции не нужны. Только 0-10В.

[Kotlovoy]

Кстати, возможно порекомендуете качественный и не дорогой преобразователь? Дисплей доп функции не нужны. Только 0-10В.

Качественный и недорогой? Добавьте еще "быстро" - и ухватим удачу за хвост.
http://econix.com/catalog/prinadlezhnosti_..._pt1000_v-12610

С точки зрения банальной логики нормирующий преобразователь внесет дополнительную погрешность на АЦП->ЦАП.

С этой же точки зрения очки ухудшают зрение, а слуховой аппарат - слух.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.9.2016, 0:50

[Maxma]

Качественный и недорогой? Добавьте еще "быстро" - и ухватим удачу за хвост.
http://econix.com/catalog/prinadlezhnosti_..._pt1000_v-12610

С этой же точки зрения очки ухудшают зрение, а слуховой аппарат - слух.

Глупо отрицать очевидные вещи. Хотя бы про шум квантования погуглите что-ли...

Или если это слишком сложно Попробуйте надеть двое очков на плюс и минус одни поверх других и прочитать мелкий шрифт, можно даже не усложнить эксперимент наличием контрового освещения.

А уж в слуховых аппаратах неохотно ходят даже те кто имеет проблемы со слухом. Так что мимо...

За ссылку спасибо, кстати.

Сообщение отредактировал Maxma - 30.9.2016, 1:55

[starmos]

Если датчик отвалится от "-", то на входе будет 24В. Если подобное допустимо для EASY-820 - то можно попробовать вашу схему. Я бы на столе собрал сначала и убедился что все работает. С точностью наверняка будут проблемы, но для вашего случая некритичные, я думаю. Надо только отдавать себе отчет что вы в данном случае делаете "колхоз", получите в итоге то же самое - если и вас и заказчика это устроит - нет проблем.

[Kotlovoy]

Глупо отрицать очевидные вещи. Хотя бы про шум квантования погуглите что-ли...

На выходе вашего делителя при изменении температуры от 20°С до 90°С напряжение изменяется на 1,2В, или 0,0171В на градус. С нормирующим преобразователем на диапазон 0-100°С в этом диапазоне напряжение будет изменяться от 2В до 9В, т.е. на 7В, или 0,1В на градус.
Вот теперь и прикиньте ваши шумы квантования.
Плюс будет сказываться нестабильность напряжения питания делителя. Вам tiptop предлагал сделать контрольный канал. Он не для того нужен, чтобы тупо сэкономить на вычислениях, а именно для того, чтобы компенсировать нестабильность питания делителя.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.9.2016, 9:49

[grenka]

Вот дали ссылку на преобразователь. Цена в розницу 4 рубля. Если договориться о скидке, то можно и за три купить. Три на четыре = 12 рублей. Может совсем зажрался, но зажимать 12 рублей за технологичное заводское решение, проверенное временем ............, мне этого не понять. Потратить время на переписку, взрыв мозга, эксперименты на столе и вздрагивание от каждого звонка заказчика
Не могу понять, увы......

[Maxma]

Вот дали ссылку на преобразователь. Цена в розницу 4 рубля. Если договориться о скидке, то можно и за три купить. Три на четыре = 12 рублей. Может совсем зажрался, но зажимать 12 рублей за технологичное заводское решение, проверенное временем ............, мне этого не понять. Потратить время на переписку, взрыв мозга, эксперименты на столе и вздрагивание от каждого звонка заказчика
Не могу понять, увы......

Я тоже много чего не понимаю, например, зачем писать ерунду? То характеристика у датчика нелинейная, то платина говёная. Кто-то вообще на какие-то свои, видимо, вопросы отвечает.... А потом весь этот бред в кэш поисковиков попадает и по сети легенды и мифы гуляют которые ничего общего с реальностью не имеют.

Задан конкретный вопрос, с указанием конкретных наименований, которые гуглятся в два клика и не из пальца высосанной схемой. Если Вы такой хороший специалист, и напишите, что приведенная иллюстрация (не я её сочинил, заметьте) в данном случае неприменима или применима с рядом ограничений. А если Вы не можете аргументированно ответить, бывает такое, понимаешь что ерунда, а почему объяснить сложно, так промолчите... Вместо этого какая-то вода. Как будто за количество сообщений по рублику платят...

[Ludvig]

То чувство, когда написал 2700 сообщений, но все еще на уровне электрика из ЖЕКа! ))

Если спросил, как сделать нормирующий преобразователь 0-10В, то и ответ был соответствующий. А хочешь поковыряться, наздоровье. В вашем возрасте я сам такой был.

[Maxma]

На выходе вашего делителя при изменении температуры от 20°С до 90°С напряжение изменяется на 1,2В, или 0,0171В на градус. С нормирующим преобразователем на диапазон 0-100°С в этом диапазоне напряжение будет изменяться от 2В до 9В, т.е. на 7В, или 0,1В на градус.
Вот теперь и прикиньте ваши шумы квантования.
Плюс будет сказываться нестабильность напряжения питания делителя. Вам tiptop предлагал сделать контрольный канал. Он не для того нужен, чтобы тупо сэкономить на вычислениях, а именно для того, чтобы компенсировать нестабильность питания делителя.

Вот это отсвет специалиста. )) А то очки, аппарат слуховой... Про маленький диапазон изменений напряжения все понятно, но формально с 10бит АЦП точность должна получаться почти 0,5 градуса.
К сожалению tiptop на уточняющий вопрос не ответил, возможно просмотрел просто, а я не совсем понял каким образом в моем случае это может быть применено на практике.

Я честно говоря, когда схему из первого сообщения смотрел, думал что, возможно, это вполне нормальная рабочая схема, раз она приводится в таком виде и от преобразователя можно отказаться. В преобразователе тоже обычная схема измерения, не торсионные поля же он оценивает. )))

Вопрос про преобразователи:

Есть три варианта:
http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regul..._2trm1/opisanie
http://econix.com/catalog/prinadlezhnosti_..._pt1000_v-12610
http://www.wika.ru/upload/DS_TE9101_en_co_1889.pdf

Кто-нибудь их использовал? Какие отзывы?

С Уважением,

Если спросил, как сделать нормирующий преобразователь 0-10В, то и ответ был соответствующий. А хочешь поковыряться, наздоровье. В вашем возрасте я сам такой был.

Ну вы не переживайте так из-за своего возраста. Витаминчики попейте, может быть расстройство внимания не будет столь тяжелым... Цитаткой, кстати, не побалуете, где я просил совета в изготовлении нормирующего преобразователя?

[Kotlovoy]

формально с 10бит АЦП точность должна получаться почти 0,5 градуса.
В преобразователе тоже обычная схема измерения, не торсионные поля же он оценивает. )))

Вопрос про преобразователи:

Есть три варианта:
http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regul..._2trm1/opisanie
http://econix.com/catalog/prinadlezhnosti_..._pt1000_v-12610
http://www.wika.ru/upload/DS_TE9101_en_co_1889.pdf

Кто-нибудь их использовал? Какие отзывы?

10 бит формальная точность для диапазона 0-10В означает грубо 0,01 В на квант. Если входное изменяется в диапазоне 1,2 В, остаётся всего лишь 120 ступеней преобразования на весь диапазон 20-90°С, т.е. 7 бит. Но это сухая арифметика, и какая точность получится в железе - надо на столе проверять с магазином сопротивлений. Полградуса-то точно не выжать, один градус тоже сомнительно.
Ну а в полевых условиях наложатся помехи на линию от датчика до прибора, тепловой контакт датчика со средой.
Множество подобных преобразователей встречалось на практике, проблем с ними никогда не было. Правда, обычно попадаются 4-20мА, чаще всего встраиваемые непосредственно в головку термодатчика, как у WIKA. Ну а ТРМ - кто ж с ними не сталкивался? Работают, кушать особо не просят.
Собственно, в преобразователе ничего мудрёного и нет, как правило, на 0-10В достаточно одного прецезионного ОУ, типа OP07.

[Ludvig]

Ну вы не переживайте так из-за своего возраста. Витаминчики попейте, может быть расстройство внимания не будет столь тяжелым... Цитаткой, кстати, не побалуете, где я просил совета в изготовлении нормирующего преобразователя?

Епт, у нас доктор-барин объявилси!ПНХ

[Maxma]

10 бит формальная точность для диапазона 0-10В означает грубо 0,01 В на квант. Если входное изменяется в диапазоне 1,2 В, остаётся всего лишь 120 ступеней преобразования на весь диапазон 20-90°С, т.е. 7 бит. Но это сухая арифметика, и какая точность получится в железе - надо на столе проверять с магазином сопротивлений. Полградуса-то точно не выжать, один градус тоже сомнительно.
Ну а в полевых условиях наложатся помехи на линию от датчика до прибора, тепловой контакт датчика со средой.
Множество подобных преобразователей встречалось на практике, проблем с ними никогда не было. Правда, обычно попадаются 4-20мА, чаще всего встраиваемые непосредственно в головку термодатчика, как у WIKA. Ну а ТРМ - кто ж с ними не сталкивался? Работают, кушать особо не просят.
Собственно, в преобразователе ничего мудрёного и нет, как правило, на 0-10В достаточно одного прецезионного ОУ, типа OP07.

То что на бумаге все гладко это как раз понятно. Если бы никаких сомнений у меня в этом не было, я бы просто сделал как нарисовано у tiptop (только без компенсационной линии) и постарался бы подобрать нужную пару сопротивлений. Но сомнения были.

Получается, что наиболее бюджетное и надежное решение это 2 шт. двухканальных 2ТРМ1?

Большое спасибо, за уделенное внимание!

Епт, у нас доктор-барин объявилси!ПНХ

С цитатой, значит слился и перешел к оскорблениям...