Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> Excel for HVAC

Данный раздел создан по просьбам участников Форума для сбора на сайте коллекции таблиц Excel на русском языке для расчётов по разным специальностям.

При присоединении файла, пожалуйста, указывайте следующую информацию:
Автор (Информация об авторе.)
Размер файла (максимальный размер присоединяемого файла 15 Мб)
Описание

Вся информация принимается и распространяется бесплатно.
Выполняет исключительно информационную функцию.
Администрация не несет ответственности за содержание представленной документации.
При обнаружении ошибок или неточностей просим вас прислать свои замечания на e-mail: ibforum@abok.ru.

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Таблицы Шевелева, Расчет
Гость_Vel-E_*
сообщение 30.1.2006, 17:30
Сообщение #1





Guest Forum






Столкнулся с притиворечием при гидравлическом расчете пластмассового трубопровода по Шевелеву и прил. 10 СНиП Водоснабжение наружные сети и сооружения. Для одних и тех же диаметрах и расходах различными получились не только уклоны но и скорости. причем разница в скоростях в раза полтора. Не могу понять как определены скорости у Шевелева. Кто подскажет? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Тимофей из Полоцка_*
сообщение 30.1.2006, 17:39
Сообщение #2





Guest Forum






Давно забыть нужно эти таблицы Шевелева thumbdown.gif . Они хороши только для студентов - поупражняться в гидравлической увязке сетей biggrin.gif (речь идет о таблицах 84г., более новых не видел, но думаю ни чего существенного измениться не могло).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
[SD]SYB
сообщение 31.1.2006, 13:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 25.4.2005
Из: Самара
Пользователь №: 713



Цитата(Тимофей из Полоцка @ Jan 30 2006, 17:40 )
Давно забыть нужно эти таблицы Шевелева thumbdown.gif . Они хороши только для студентов - поупражняться в гидравлической увязке сетей biggrin.gif (речь идет о таблицах 84г., более новых не видел, но думаю ни чего существенного измениться не могло).

А по Вашему трубы сделанные в 2006 году, например по ГОСТ 3262-75*, стали как то отличаться от выпущенных в 1984?
Другое дело трубы выпущенные по новым техусловиям которых не существовало в 1984 году. Так по ним есть соответствующая литература. (её только найти нужно)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Тимофей из Полоцка_*
сообщение 2.2.2006, 12:06
Сообщение #4





Guest Forum






А по Вашему трубы сделанные в 2006 году, например по ГОСТ 3262-75*, стали как то отличаться от выпущенных в 1984?

Речь конечно же не об этом. biggrin.gif Потери напора естественно не исменились. Просто таблицы Шевелева вводят многих начинающих да и старых проектировщиков в заблуждение. Ведь многие не задумываются, что потери напора зависят от толщины стенки. Например, для диаметра 100 (сталь) для легкого типа трубы потери примерно 10м/км, а для тяжелого типа 20м/км. В ДВА РАЗА!!! Толщина стенки - это серьезно! А если посмотреть таблицы - всегда одни и теже потери напора.

Vel-E, будь добр посмотри в таблицах, указано ли где нибудь какой тип трубы берется для расчета потерь напора каждого из диметров. У меня просто нет этих таблиц. Седлуха С.П. говорит, что это должно быть указно.

Сообщение отредактировал LordN - 2.2.2006, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 3.2.2006, 9:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Тимофей из Полоцка @ Feb 2 2006, 12:07 )
Ведь многие не задумываются, что потери напора зависят от толщины стенки. Например, для диаметра 100 (сталь) для легкого типа трубы потери примерно 10м/км, а для тяжелого типа 20м/км. В ДВА РАЗА!!! Толщина стенки - это серьезно! А если посмотреть таблицы - всегда одни и теже потери напора.

В таблицах Шевелева для стальных труб приведены условные диаметры, толщина стенки влияет только на наружный диаметр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vel-E_*
сообщение 4.2.2006, 3:33
Сообщение #6





Guest Forum






указан только ГОСТ. Для стали Шевелев приводит по уловному диаметру, там и в правду толщина стенки не нужна значения более мение похожи. а вот для пластмасовых труб:wacko: в таблицах приведен наружный диаметр. При расчете обратным ходом (от скорости к площади сечения и внутреннему диамеру) получается, что в каждой строке почему-то различная толщина стенок. Например для 110 мм при расходе 10 л/с скорость и потери приведены для тяжелой трубы, а для следующей строки для тех же 110 мм труба почему-то легкая получается ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 6.2.2006, 13:01
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Vel-E @ Feb 4 2006, 03:34 )
а вот для пластмасовых труб:wacko: в таблицах приведен наружный диаметр. При расчете обратным ходом (от скорости к площади сечения и внутреннему диамеру) получается, что в каждой строке почему-то различная толщина стенок. Например для 110 мм при расходе 10 л/с скорость и потери приведены для тяжелой трубы, а для следующей строки для тех же 110 мм труба почему-то легкая получается ph34r.gif

В начале таблиц Шевелева п.I В. сказано, что для наружных диаметров 16-160 принят тяжелый тип труб, а трубы из полиэтилена и винипласта по МРТУ 6-05-917-67. Думаю, что такие трубы теперь не применяют. Теперь для каждого типа труб из пластика есть свои гидравлические сопротивления, которые приводятся в документации на эти трубы.
Если у Вас труба не по МРТУ 6-05-917-67, то таблицы Шевелева Вам не помогут!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vel-E_*
сообщение 6.2.2006, 15:15
Сообщение #8





Guest Forum






Понял! Дабы голову не морочить, лучше считать по нормативным данным (т.е. по СНиП). Всем спасибо за ответы и советы biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Тимофей из Полоцка_*
сообщение 6.2.2006, 15:20
Сообщение #9





Guest Forum






Выложил бы кто-нибудь таблицы Шевелева, а то сложно говорить об том чего не имею helpsmilie.gif . Для определения потерь напора я пользуюсь программой, которую скачал c этого сайта (приду домой посмотрю как называется). В этой программе для стальных труб потери напора зависят от толщены стенки. Хотя вспоминая студенческие годы - для стали действительно внутренний диаметр менятся не должен при изменении толщены стенки - НАДО УТОЧНИТЬ!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Fame_*
сообщение 6.2.2006, 15:22
Сообщение #10





Guest Forum






в этой програмке можно просто поставить расчетный диаметр=условный диаметр!
и никакой толщины стенки не надо! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Тимофей из Полоцка_*
сообщение 6.2.2006, 15:32
Сообщение #11





Guest Forum






В этой программе уже заданы урсловные диаметры и толщины стенок. Изменить их нельзя. Вообще программ много. Лучще пользоваться своими. Тогда в просак если и попадеш, то точно будшь знать кто виноват smile.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Fame_*
сообщение 6.2.2006, 15:58
Сообщение #12





Guest Forum






осталось только свою программу написать! laugh.gif
а насчет программки то у меня в верхней строчке диаметр наружний+толщина стенки,
а на нижней строке можно ввести расчетный, считал по программе+перепроверял по формулам
-катит!
жалко только закончился срок действия trial-version блин!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vodoley_*
сообщение 7.2.2006, 0:17
Сообщение #13





Guest Forum






Как только прочитал вопрос, бросился составлять программку расчета по приложению 10 СНиП.
Таблицы Шевелева рано списывать со счетов. Ф.А.Шевелев и его коллеги не одно 10-летие работали над ними, проверяя экспериментально. Скорости в трубах независимо от вида таблиц должны всегда быть одинаковыми, т.к. формула строго математическая: скорость равна расходу деленному на площадь живого сечения. Для стальных неновых труб Шевелев заложил толщину отложений на стенке 0,5 мм, т.е. внутренний диаметр уменьшил на 1 мм. По нашим ГОСТам почти все трубы выпускаются с постоянным наружным D и переменным внутренним D. Dвн=Dн-2S. Пора Всем иметь программы для расчета труб по формулам, приведенным в текстовой части таблиц Шевелева. Я сделал такие программы, теперь могу считать, напр. водогазопроводные трубы не только обыкновенные, но и легкие и усиленные. А сколько разных диаметров и толщин стен у пластмассовых труб! Конечно, В табл. Шевелева вся эта номенклатура не может быть учтена. Здесь и выручает программа в Exel.
Так вот, результаты расчета по Шевелеву и по СНиП для полиэтиленовых труб оказались предельно близкими - разница для 1000i составила 0,01%. Автор данного вопроса, видимо, брал толщину стенки ту, которую ему нужно для проекта, а в табл. Шевелева конкретная толщина. Главный недостаток таблиц состоит именно в этом - дан Dу, но нет Dн и S. Таблица для сварных стальных труб дается так же в Dу, напр. 60 и 75 мм. Таблицы были созданы для того времени, когда все выражалось в Dу и нуждаются в переработке в этом направлении.
А вот результаты расчета для стальных неновых труб удручающие: 1000i по СНиПу в 2 раза меньше, чем по Шевелеву. Я не уверен, что правильно ввел формулы из приложения 10, но проверял много раз. Смотрите прикрепленный файл. Хотелось бы, чтобы участники форума проверили и сообщили результат.
Само приложение 10 написано препохабно. Приплели в описании число Рейнольдса, коэффициент кинематической вязкости, коэфф. лямбда, но все они не участвуют в формуле (1). Такие выкладки надо писать в учебниках, а не в СНиПах. Если окажется, что для стальных труб авторы СНиПа ошиблись, то может ли приложение 10 быть обязательным?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Raschot.xls ( 19,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3021
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Тимофей из Полоцка_*
сообщение 7.2.2006, 12:16
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата
QUOTE (Тимофей из Полоцка @ Feb 2 2006, 12:07 )
Ведь многие не задумываются, что потери напора зависят от толщины стенки. Например, для диаметра 100 (сталь) для легкого типа трубы потери примерно 10м/км, а для тяжелого типа 20м/км. В ДВА РАЗА!!! Толщина стенки - это серьезно! А если посмотреть таблицы - всегда одни и теже потери напора.




В таблицах Шевелева для стальных труб приведены условные диаметры, толщина стенки влияет только на наружный диаметр.

Согласно справочнику Перешивкина - наружний диаметр всетаки величина постоянная и толщина стенки безусловно влияет на величину потерь.

Vodoley Дестое приложение СНиП действительно написано безобразно!
Я тоже занимался этим вопросом. То что у меня получилость можно посмотреть на графике. Тут правда не таблици Шевелева, а СНиП и формула Дарси-Вейзбаха. (Формул потерь напора в СНиПе - это формула Шевелева.)

Заслуги Шевелева в плане изучения потерь напора в трубах и установление зависимостей действительно заслуживают уважения, но вот таблицы пора действительно заменить компьютерными программами.

Кроме того в таблицах приводятся предельные расходы для каждого вида труб, которые тоже не учитывают толщину трубы и современные экономические условия да и многое другое.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  grafic.rar ( 11,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2396
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 2.3.2006, 6:36
Сообщение #15





Guest Forum






а есть у кого-нибудь справочное пособие по таблицам Шевелева??? Очень нужно - сбросьте на vandebra@mail.ru , плиззззззз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_avar_*
сообщение 2.3.2006, 11:29
Сообщение #16





Guest Forum






Однажды пришлось считать достаточно длинный трубопровод от насосной установки, а тогда впревые столкнулся с упертостью согласующих организаций, которые кроме СНиП ничего не знают и знать не хотят.
По рекомендациям СНиП диаметр получился в 2раза больше достаточного.
С тех пор беру старый добрый справочник по гидравлическим расчетам и считаю, считаю...
Вероятно, во времена создания, так сказать, института нормативной литературы, в СНиП и т.п. закладывались исходные данные, которые при плановом ведении хозяйства должны были упростить и унифицировать как технич. решения, так и эксплуатацию всего. При этом СНиП сам по себе не ограничивает творчество проектировщика, но доказать свою правоту специалистам из "согласующих органов" бывает очень сложно. bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Labionica_*
сообщение 3.3.2006, 21:08
Сообщение #17





Guest Forum






В своё время я прикупила А.Я. Добромыслова Таблицы для гидравлических расчётов напорных и безнапорных трубопроводов из полимерных материалов. Под редакцией В.С. Ромейко. Москва ТОО "Издательтво ВНИИМП" 2000 г.....так что всё есть, надо только искать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vodoley_*
сообщение 5.3.2006, 14:53
Сообщение #18





Guest Forum






А вот результаты расчета для стальных неновых труб удручающие: 1000i по СНиПу в 2 раза меньше, чем по Шевелеву. Я не уверен, что правильно ввел формулы из приложения 10, но проверял много раз. Смотрите прикрепленный файл. Хотелось бы, чтобы участники форума проверили и сообщили результат.

Очень прошу кого-нибудь проверить мой расчет и определить - есть ошибка в приложении 10 СНиП или нет? Приведите свои данные расчета по п. 3 Таблицы 1 Приложения 10 СНиП 2.04.02-84. bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vel-E_*
сообщение 6.3.2006, 12:53
Сообщение #19





Guest Forum






У меня результаты такие же. сколько не пересчитывал по СНиП i получается меньше чем у Шевелева, как ни странно, порой и скорости тоже bang.gif. чем это вызвано не совсем понимаю sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ninusya_*
сообщение 11.4.2006, 14:43
Сообщение #20





Guest Forum






Если кому нужны таблицы Шевелева и Лукиных для гидравлического расчета смотрите здесь http://tgv.khstu.ru/lib/learn/kniga.php clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_незнайка_*
сообщение 17.4.2006, 16:47
Сообщение #21





Guest Forum






:wacko: Простите, условный проход и внутренний диаметр - это одно и то же?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_s145_*
сообщение 29.4.2006, 21:55
Сообщение #22





Guest Forum






Таблицы Лукиных

Программа для гидравлического расчета безнапорных канализационных сетей по формулам Н.Н. Павловского и Н.Ф. Федорова

http://vodresurs.narod.ru/files/progs/lukinyh.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vitaly_*
сообщение 14.6.2006, 12:59
Сообщение #23





Guest Forum






Для расчетов пользуюсь программой stream 1.6. Проверял по прил. 10 - все точно! Интересующиеся могут загрузить http://www.aquamatica.com/distrib/stream/stream.zip.

Одно замечание, нельзя задать вязкость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Victor_*
сообщение 14.6.2006, 14:36
Сообщение #24





Guest Forum






Дались всем эти таблицы Шевелева. Никогда их не видел, а если увижу, то только ради так сказать научного интереса и в познавательных целях.
Всю гидравлику считаю по формулам, взятым из СП 40-102-200 (проектирование ВК из полимерных материалов), эти же формулы есть в СП 41-102-98.
Формулы охватывают все режимы напорного течения жидкости, и гидравлически гладких труб, и переходную область, и гидравлически шероховатых труб.
Забил эти формулы в Excel и считаю. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_watermanrus_*
сообщение 10.9.2006, 13:41
Сообщение #25





Guest Forum






Коллеги! Есть отличная компьютерная программа Таблицы Шевевлева Ф.А. Можно загрузить по ссылке http://www.aquamatica.com/distrib/shevelev/shevelev.zip. Стоит всего 300 руб. посмотреть дают бесплатно smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 11.9.2006, 16:34
Сообщение #26


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Цитата(Тимофей из Полоцка @ Feb 7 2006, 13:16 )
Цитата
QUOTE (Тимофей из Полоцка @ Feb 2 2006, 12:07 )
Ведь многие не задумываются, что потери напора зависят от толщины стенки. Например, для диаметра 100 (сталь) для легкого типа трубы потери примерно 10м/км, а для тяжелого типа 20м/км. В ДВА РАЗА!!! Толщина стенки - это серьезно! А если посмотреть таблицы - всегда одни и теже потери напора.




В таблицах Шевелева для стальных труб приведены условные диаметры, толщина стенки влияет только на наружный диаметр.

Согласно справочнику Перешивкина - наружний диаметр всетаки величина постоянная и толщина стенки безусловно влияет на величину потерь.

Vodoley Дестое приложение СНиП действительно написано безобразно!
Я тоже занимался этим вопросом. То что у меня получилость можно посмотреть на графике. Тут правда не таблици Шевелева, а СНиП и формула Дарси-Вейзбаха. (Формул потерь напора в СНиПе - это формула Шевелева.)

Заслуги Шевелева в плане изучения потерь напора в трубах и установление зависимостей действительно заслуживают уважения, но вот таблицы пора действительно заменить компьютерными программами.

Кроме того в таблицах приводятся предельные расходы для каждого вида труб, которые тоже не учитывают толщину трубы и современные экономические условия да и многое другое.

Если есть таблицы то взгляни на первые листы . Там дан вывод формул с коэффициентами.
В них и зашиты "ню" и шероховатость. Сравнил Шевелева с методикой СНиП пр 10 одни и теже цифры для стали и пластика , только формулы универсальны, составлены так ,чтоб можно было менять ссылки на другой материал. Там и эта таблица приложена. Перенес в Exel формулу и табличку коэффициентов и не горюй. Твой расчет соответствует СНиП. Для стали неновой и чугуна заростание 1мм по Шевелеву.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Poly_*
сообщение 12.9.2006, 8:26
Сообщение #27





Guest Forum






А объясните, пожалуйста: у меня есть таблицы для расчета потерь напора (не знаю уж чьи - они не подписаны), так вот там расчет ведется для расхода в [л/с]. По СНиПовским расчетам зависимость между [л/с] и [м куб/час] совсем даже не линейная. Т.е., в зависимости от потребителя, на один и тот же расход [м куб/час] могут приходиться совершенно разные расходы [л/с] - по какому же параметру считать точнее? Труба пропускает воду в час или все-таки в секунду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мишаня_*
сообщение 29.8.2007, 10:37
Сообщение #28





Guest Forum






Простите, господа проектировщики, но вот то что гидравлические потери зависят от толщины стенки, это ерунда полная! Ни кто не задумывается, что вода соприкасаеться со стенкой трубопровода, в зависимости от шероховатости стенок, выводят, для различных труб, разный коэффицент шероховатости, по формулам считают, гидравлические потери, и получают их в зависимости от расхода и диаметра труб! По поводу стенок, хочу заметить, что при разной толщине стенок, различаются технологии их изготовления, даже при одинаковых диаметрах и одинаковом материале, при большей толщине стенки, допускается большая неровность изготовления. Получаеться что, что при увеличении толщины, труба выходит в свет с большей неровностью, и соотвественно с большим коэффицентом шероховатости! А отсюда и потери! Толщина сетнки разная, диаметр и материал, одинаковые, шероховатость разная, разные коэфиценты шероховатости, разные гидравлические потери.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.8.2007, 11:21
Сообщение #29


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(OlgaO @ 3.2.2006, 9:43) [snapback]22284[/snapback]
В таблицах Шевелева для стальных труб приведены условные диаметры, толщина стенки влияет только на наружный диаметр.

Ну вообще-то все трубы стандартизируются именно по наружному диаметру. Разная толщина стенки - разный внутренний диаметр.
Иначе пришлось бы муфты разные городить. И конечно толщина стенки сильно влияет на гидравлику, поскольку сечение меняется, а значит и скорость.
А потери от скорости растут/уменьшаются квадратично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мишаня_*
сообщение 29.8.2007, 11:48
Сообщение #30





Guest Forum






При более грубом изготовление, более грубая поверхность!

ВОобще я с Вами Ольга еще раз не согласен! Стальные трубы всегда определялись по внутренниму диаметру, полипропиленовый и полиэтиленовые по внутреннему. Это как для канатов, стальные канаты и тросы определяються по сечению, растительные канаты по окружности!.

Прошу прощения, ответ адресован Сергею! smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 InnaGriga

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:40