Газовые чугунные котлы, Работа котлов Опции

[AleksejCher]

Уважаемые специалисты. Проектирую объект в котором теплоснабжение осуществляется от двух газовых чугунных котлов по 46 кВт.
Один мой коллега сказал что максимальный перепад температур подачи и обратки котла не должен составлять более 15 градусов, (рекомендуемый 10 градусов) иначе котел может лопнуть.
Правда ли это? Позвонил поставщику котлов, поставщик сказал что котел не должен лопнуть при перепаде 20 градусов, так как чугун с добавками, но если он все таки лопнет то гарантия на него не распространяется.
Обычно отопление мы проектируем на перепад 20-25градусов. Поэтому я планирую разделить котловой контур от отопительного посредством гидроразделителя. Насосы котлового контура подобрать на разность температур 10 градусов. Насоы отопительного контура на традиционные 20 градусов. То есть расход в котловом контуре будет больше чем в отопительном в 2 раза. Схему прилагаю. Будет ли это работать?

Прикрепленные файлы

 Гидравлический_разделитель.pdf ( 429,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[AleksejCher]

Уважаемые специалисты. Проектирую объект в котором теплоснабжение осуществляется от двух газовых чугунных котлов по 46 кВт.
Один мой коллега сказал что максимальный перепад температур подачи и обратки котла не должен составлять более 15 градусов, (рекомендуемый 10 градусов) иначе котел может лопнуть.
Правда ли это? Позвонил поставщику котлов, поставщик сказал что котел не должен лопнуть при перепаде 20 градусов, так как чугун с добавками, но если он все таки лопнет то гарантия на него не распространяется.
Обычно отопление мы проектируем на перепад 20-25градусов. Поэтому я планирую разделить котловой контур от отопительного посредством гидроразделителя. Насосы котлового контура подобрать на разность температур 10 градусов. Насоы отопительного контура на традиционные 20 градусов. То есть расход в котловом контуре будет больше чем в отопительном в 2 раза. Схему прилагаю. Будет ли это работать?

Прикрепленные файлы

 Гидравлический_разделитель.pdf ( 429,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[tiptop]

рекомендуемый 10 градусов

Может быть, кто-нибудь и 5 градусов рекомедует ?

Сообщение отредактировал tiptop - 13.8.2009, 9:42

[AleksejCher]

Может быть, кто-нибудь и 5 градусов рекомедует ?

То есть я так понял при разности 20 градусов чугунный котел будет работать в номинальном режиме?

[jota]

Подтверждаю, что при перепаде более 30* , частые случаи аварий на чугунных котлах, особенно дешёвых.
Теперь, даже несмотря на наличие стрелки, ставлю перед ней со стороны котла 3х-ходовой смеситель (или термостатный если до d40 или с приводом от датчика Т) для поддержания мин.температуры....

[AleksejCher]

Подтверждаю, что при перепаде более 30* , частые случаи аварий на чугунных котлах, особенно дешёвых.
Теперь, даже несмотря на наличие стрелки, ставлю перед ней со стороны котла 3х-ходовой смеситель (или термостатный если до d40 или с приводом от датчика Т) для поддержания мин.температуры....

А если не ставить трехходовой смеситель, а просто увеличить расход через котловой контур, т. к. увеличивается расход следовательно дельта уменьшается.

[Машинист]

Должен быть в паспорте указан - допустимый перепад температуры на котле ХХХ градусов.
А то вроде бы и "не должен, чугун с добавками", а тут лопнет - и гарантия не распространяется.
В общем, 5 градусов - не порекомендую )))) но более 15 - не принимайте. А лучше 10

PS. Открыл ближайший каталог с чугунными котлами. Перепад t на котле в характеристиках не дается (вот она, вражеская империалистическая сущность)))), так и ждут что мы 40 градусов примем перепаду, и котел треснет, и побежим за новым к ним же ))))
НО потеря напора приведена при дельте t = 10 градусов.

[AleksejCher]

Должен быть в паспорте указан - допустимый перепад температуры на котле ХХХ градусов.
А то вроде бы и "не должен, чугун с добавками", а тут лопнет - и гарантия не распространяется.
В общем, 5 градусов - не порекомендую )))) но более 15 - не принимайте. А лучше 10

PS. Открыл ближайший каталог с чугунными котлами. Перепад t на котле в характеристиках не дается (вот она, вражеская империалистическая сущность)))), так и ждут что мы 40 градусов примем перепаду, и котел треснет, и побежим за новым к ним же ))))
НО потеря напора приведена при дельте t = 10 градусов.

Самое интересное то что, например в котлах De Deditrich все характеристики котлов расчитаны на дельту в 20 градусов, потеря напора 15 градусов, а рекомендуемый перепад не указан вообще.

[jota]

А если просто увеличить расход через котловой контур, т. к. увеличивается расход следовательно дельта уменьшается.

Со временем накипь и шлам может уменьшить скорость...

[tiptop]

То есть я так понял при разности 20 градусов чугунный котел будет работать в номинальном режиме?

У нас было письмо от Висмана о том, что для чугунных котлов допустима разность температур не более 40*С

[jota]

У нас было письмо от Висмана о том, что для чугунных котлов допустима разность температур не более 40*С

Не стоит брать за пример на все случаи жизни по Viessmann - эти с максимальной защитой и увеличенным объёмом котловой воды...... происходит смешение обратки и вн.воды

[AleksejCher]

Со временем накипь и шлам может уменьшить скорость...

Шлам можно удалить через гидроразделитель, т.к. ок будет являться одновременно фильтром грязевиком.
А накипи не должно много образоваться, т. к. сливать воду из ситемы не будут.

[jota]

т. к. сливать воду из ситемы не будут.

Такого не бывает, потому что не бывает никогда.....

[AleksejCher]

Такого не бывает, потому что не бывает никогда.....

Так на какую дельту нужно расчитывать котловой контур?

[jota]

Я в последнее время в системах со стрелкой считаю на 15*С.

[vnvik]

Я бы порекомендовал обратить внимание на автоматику котла, от неё можно ожидать всяких чудес, например если она работает, как в большинстве бытовых котлов то датчик температуры имеет дифференциал не больше 15 град.

[AleksejCher]

Я в последнее время в системах со стрелкой считаю на 15*С.

Т.е. отопительный контур нужно рассчитать на 20 градусов, котловой контур на 15 градусов, разницу расходов возратить в обратку через гидроразделитель, либо через перемычку с насосом производительностью равной этой разнице, так ?

[jota]

Да

[AleksejCher]

Да

Спасибо за совет

[tiptop]

через перемычку с насосом производительностью равной этой разнице

Лучше просто поставьте котловой насос, скажем, на входе (на обратке).
Разница и в этом случае "вернётся".

[AleksejCher]

Лучше просто поставьте котловой насос, скажем, на входе (на обратке).
Разница и в этом случае "вернётся".

То есть ставлю котловой насос на обратку в расчете на дельту 15 градусов и гидроразделитель между котловым и отопительным контуром, а насосы отопительного контура считаю на дельту 20 градусов, разница возвращается через гидроразделитель, так?

[tiptop]

Да. Желательно, чтобы был регулятор, "закрывающий" трёхходовой клапан при недопустимом понижении температуры воды на входах котлов (приоритет в управлении трёхходовым клапаном).

Сообщение отредактировал tiptop - 13.8.2009, 11:39

Прикрепленные файлы

 Oleg_Alexandr__.gif ( 7,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[AleksejCher]

Да. Желательно, чтобы был регулятор, "закрывающий" трёхходовой клапан при недопустимом понижении температуры воды на входах котлов (приоритет в управлении трёхходовым клапаном).

То есть нужно поставить термостат на обратку котловой воды и увязать его с трехходовым клапаном, но вот где найти такой термостат, который контролирует не температуру котловой воды, а разность температур между подачей и обраткой? Ведь температура подачи будет плавать в течение отопительного периода

[tiptop]

термостат, который контролирует не температуру котловой воды, а разность температур между подачей и обраткой

Это уже лишнее.

[AleksejCher]

Это уже лишнее.

А по какому принципу, тогда будет контролироваться разность температур? Ведь при установке термостата на обратку мы спасем котел от конденсации продуктов сгорания и следовательно коррозии, но не можем обеспечить нормируемую разность температур, например в теплый период, когда работает только один накопительный бойлер, в котором поверхность теплообмена позволяет снять большую нагрузку (особенно когда вода в бойлере холодная), а следовательно возможна низкая температура в обратке.

[tiptop]

А по какому принципу, тогда будет контролироваться разность температур?

У неё просто будет верхний предел - определяется котловой автоматикой регулирования температуры, например, 110*С,
и нижний - заданная tобр, например, 70*С.
То есть максимум - 40*С.
Но практически, из-за завышенного расхода котловой воды, разность будет в пределах Вашей расчётной величины (15*С ? ). Например, 90-105*С или 70-85*С...

Сообщение отредактировал tiptop - 13.8.2009, 12:44

[AleksejCher]

У неё просто будет нижний предел - заданная tобр, например, 70*С,
и верхний - определяется котловой автоматикой регулирования температуры, например, 110*С.
То есть максимум - 40*С.
Но практически, из-за завышенного расхода котловой воды, разность будет в пределах Вашей расчётной величины (15*С ? ). Например, 90-105*С или 70-85*С...

Понял спасибо.

[AleksejCher]

Позвонил в техподдержку Русклимат там сказали что Дедитрих держит дельту 35 градусов, комфортЭКО на Dakon рекомендуют не более 20 градусов???

[vnvik]

А по какому принципу, тогда будет контролироваться разность температур? Ведь при установке термостата на обратку мы спасем котел от конденсации продуктов сгорания и следовательно коррозии, но не можем обеспечить нормируемую разность температур, например в теплый период, когда работает только один накопительный бойлер, в котором поверхность теплообмена позволяет снять большую нагрузку (особенно когда вода в бойлере холодная), а следовательно возможна низкая температура в обратке.

По моему вся наша дискуссия вокруг магических цифр 20, 15, 10 оторвана от конкретной ситуации поскольку автор не осветил вопрос как будет работать автоматика котла, я уже упоминал что в бытовых котлах дифференциал датчика температуры не превышает 15 град но это не значит что разница температур между подачей и обраткой 15град это значит что температура подачи колеблется в этих пределах. Разность температур воды на входе и на выходе из котла зависит от расхода воды через котёл и от мощности котла, если же потребление тепловой энергии превысит мощность котла то начнёт падать температура не только обратки но и подачи. Конечно и это падение если постараться и сделать его достаточно резким может быть неприятно для котла. Однако подобные вопросы без конкретных цифр можно задавать до бесконечности, например если котлы работают только на бойлер температура которого близка к максимальной и мощность теплообменника минимальна не будут ли они тактовать?

Сообщение отредактировал vnvik - 13.8.2009, 13:23

[AleksejCher]

По моему вся наша дискуссия вокруг магических цифр 20, 15, 10 оторвана от конкретной ситуации поскольку автор не осветил вопрос как будет работать автоматика котла, я уже упоминал что в бытовых котлах дифференциал датчика температуры не превышает 15 град но это не значит что разница температур между подачей и обраткой 15град это значит что температура подачи колеблется в этих пределах. Разность температур воды на входе и на выходе из котла зависит от расхода воды через котёл и от мощности котла, если же потребление тепловой энергии превысит мощность котла то начнёт падать температура не только обратки но и подачи. Конечно и это падение если постараться и сделать его достаточно резким может быть неприятно для котла. Однако подобные вопросы без конкретных цифр можно задавать до бесконечности, например если котлы работают только на бойлер температура которого близка к максимальной и мощность теплообменника минимальна не будут ли они тактовать?

Котлы будут работать каскадом при помощи каскадного регулятора Kaskon, принципмальную схему я приложил еще в начале беседы, схема включения регулятора
http://www.komfort-eco.ru/sites/default/fi...askon-shema.jpg
Какие конкретно нужны цифры?

[jota]

Вот нашёл у себя схему похожую на Вашу. Поддержание обратки смесительным клапаном. У меня управлял этим программируемый контроллер, но есть смесители и прямого действия с встроенным термостатом.