|
|
два ввода при более 12 ПК, Нужно ли сейчас делать 2 ввода при проектировании ВПВ? |
|
|
|
21.3.2016, 1:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Нужно ли сейчас делать 2 ввода при проектировании ВПВ? Может я тупею, товарищи, но что-то я забыл где это написано... И нужно ли делать 2 ввода в сеть ВПВ при количестве кранов более 12? Я понимаю. что это обще принято и всем известно, но: В СП 10.13130.2009 не написано... т. е. вроде не надо по СП 10 - ((( В СП 30.13330.2009 (Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*) п. 1.2 Настоящие нормы не распространяются: - на внутренний противопожарный водопровод зданий и сооружений; Конечно в СНиП 2.04.01-85* есть п. 9.1, но следуя логике... нужно читать актуализированную редакцию т. е. СП 30... Есть еще пунки в СП 5.13130.2009, но это отдельно к сети ВПВ не относится... Итого: Что не нужно сейчас делать 2 ввода при ПК >12? Или кто-то может доказать обратное...
|
|
|
|
|
21.3.2016, 6:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 5.12.2014
Из: г.Краснотурьинск
Пользователь №: 253141
|
СП 30.13330.2012 п.5.4.2 п/п 5
|
|
|
|
|
21.3.2016, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Так еще раз В СП 30.13330.2009 (Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*) п. 1.2 Настоящие нормы не распространяются: - на внутренний противопожарный водопровод зданий и сооружений; Про ПК, которые в составе ВК меня не очень интересует!!! Итого: можно делать 1 ввод даже если > 12 ПК!!! или кто-то может оспорить?
|
|
|
|
|
21.3.2016, 19:52
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(Sasha Пожарник @ 21.3.2016, 21:37) п. 1.2 Настоящие нормы не распространяются: - на внутренний противопожарный водопровод зданий и сооружений; Ввод водопровода в здание и не относится к пожаротушению. Это система В1, она общая для всех систем водоснабжения здания. А два ввода требуется при ПК более 12.
|
|
|
|
|
21.3.2016, 20:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Логика понятна -) Но заказчику сложно такое доказать... А если ВПВ не через водомер делается? Все равно?
тогда вопрос №2... 2 ввода в насосную ВПВ (именно ВПВ не АУПТ) где прописано? тоже в СП 30?
Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 21.3.2016, 20:27
|
|
|
|
|
21.3.2016, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
По СП5 п.5.10.4 и 5.10.29- два ввода для насосных АПТ независимо от ВПВ. В СП10 вопрос о вводах отдельно не рассматривается (недоработка, IMHO), но п.5.4.2 СП30 не оставляет сомнений, что при 12 ПК и более должно быть 2 ввода, независимо от того, выполнен ли ВПВ раздельно или объединён с другой системой. Это требование было всегда. Хотя в СП30 написано, что он не распространяется на ВПВ,однако содержит много упоминаний о последнем. При совместных системах "нераспространение" СП30 на ВПВ является достаточно условным. Глядя на фактический объём СП10 закрадывается мысль, что его выделение из состава СП30 продиктовано какими-то трефовыми интересами.
|
|
|
|
|
21.3.2016, 20:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Согласен, но опять же как доказать Заказчику, что в насосную ВПВ нужно 2 ввода. Допустим меньше 12 пк?
|
|
|
|
|
21.3.2016, 20:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Sasha Пожарник @ 21.3.2016, 20:29) Согласен, но опять же как доказать Заказчику, что в насосную ВПВ нужно 2 ввода. Допустим меньше 12 пк? У меня вызывает недоумение п.4.2.12 СП10. Почему-то при водоснабжении насосных ВПВ от резервуаров требуются 2 всасывающие линии, а при водоснабжении от горводопровода такого требования нет.В разделе 7.4 СП30 и в СП10 нет требования о том,что при водоснабжении ВПВ от резервуаров нужно делать более 1 резервуара. Можно позвонить(послать e-mail) во ВНИИПО и спросить, что будет об этом в вот-вот ожидаемой новой редакции СП10. Так что при количестве ПК менее 12 и водоснабжении от горводопровода чёткого требования о 2х вводах не наблюдается.
|
|
|
|
|
21.3.2016, 23:00
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(Sasha Пожарник @ 21.3.2016, 22:29) Согласен, но опять же как доказать Заказчику, что в насосную ВПВ нужно 2 ввода. Допустим меньше 12 пк? Пожарные насосные относятся к 1 категории водоснабжения - следовательно, два ввода.
|
|
|
|
|
21.3.2016, 23:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Давно тоже такой вопрос рассматривал, в нормах не нашел что на сеть ПК надо делать два ввода, к сожалению, но сам всегда закладываю два ввода, хотя не раз и не два наблюдаю, приходишь на объект, берешь например на ТО, а там в здание заходит только одна труба, хорошо если есть обход счетчика, но чаще нет и такого, как принимают не понятно....
|
|
|
|
|
22.3.2016, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
С насосными как раз всё просто: СП8, п.7.1.
Вводы в здание предусматриваются в соответствии с СП31, п.16.100.
|
|
|
|
|
22.3.2016, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Всем спасибо за комментарии Цитата(Михаил I @ 21.3.2016, 23:00) Пожарные насосные относятся к 1 категории водоснабжения - следовательно, два ввода. в принципе я согласен, а ссылку... где написано, что при 1 категории 2 ввода? Чтоб носом тыкать Заказчика...? Просто I категория говорит о перерыве в водоснабжении... и т. п., а не о двух вводах? Если я ничего не путаю...
Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 22.3.2016, 13:45
|
|
|
|
|
22.3.2016, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
СП31, п.10.6; СП8, п.7.7.
|
|
|
|
|
22.3.2016, 23:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
|
|
|
|
|
23.3.2016, 0:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Казалось бы, совсем простой вопрос, ответ на который должен быть просто и ясно изложен в нормативе (СП10 в данном случае). Ан-нет. Блуждаем по полудюжине СП, хватаем фразы или обрывки фраз , но единообразный вывод не складывается. Так и живём.
Сообщение отредактировал BTS - 23.3.2016, 0:13
|
|
|
|
|
16.11.2016, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.3.2008
Из: Иваново
Пользователь №: 16300
|
Цитата(Sindarkon @ 22.3.2016, 17:59) СП31, п.10.6; СП8, п.7.7. Данное требование для наружных сетей. П.10.6 не входит в обязательный перечень №1521
|
|
|
|
|
16.11.2016, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.3.2008
Из: Иваново
Пользователь №: 16300
|
Цитата(Sindarkon @ 22.3.2016, 17:59) СП31, п.10.6; СП8, п.7.7. Данное требование для наружных сетей. П.10.6 не входит в обязательный перечень №1521
|
|
|
|
|
16.11.2016, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(albrutt @ 16.11.2016, 16:46) Данное требование для наружных сетей. П.10.6 не входит в обязательный перечень №1521 ПП №1521 к какому Техрегламенту относится (вопрос риторический)? а какие еще Техрегламенты бывают (вопрос фактический)?
|
|
|
|
|
16.11.2016, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Данное требование для наружных сетей. Данное требование для источников наружного водоснабжения. Вы воду для насосной не из здания берёте. Цитата П.10.6 не входит в обязательный перечень №1521 Зато входит в добровольный. Что это меняет?
|
|
|
|
|
17.11.2016, 9:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Sasha Пожарник @ 21.3.2016, 21:29) Согласен, но опять же как доказать Заказчику, что в насосную ВПВ нужно 2 ввода. Допустим меньше 12 пк? Мешман пишет: Цитата При использовании в ВПВ не более 12 пожарных кра нов насосные установки допускается проектировать с одним входом и одним выходом, в остальных случаях - с двумя входами и двумя выходами. Каждая всасывающая или напорная линия должна быть рассчитана на пропуск полного расчетного расхода воды. http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=114256
|
|
|
|
|
28.11.2017, 17:18
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.6.2015
Пользователь №: 269653
|
Согласно СП 5.13130.2009 п. 5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два вво- да. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвиж- ку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован. Если у меня один узел управления и более 12 ПК, 2-й ввод в секцию можно сделать через задвижку с СПЖ.
СП 5.13130.2009 п.5.8.7 При использовании сигнализатора потока жидкости в узле управления взамен спринклер- ного сигнального клапана или при использовании его контактов для выдачи управляющего сигнала на приведение в действие пожарного насоса должна быть предусмотрена задержка на время 3 – 5 с, при этом в СПЖ должны быть включены параллельно не менее 2 контактных групп.
|
|
|
|
|
12.2.2020, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 7.8.2014
Из: Иваново
Пользователь №: 241393
|
В здании складского назначения объемом до 5 тыс.м3 проектируется ВПВ. Число пожарных кранов 8 шт. + АУПТ - 175 спринклеров + сан.узел. Можно ли объединять? Сколько требуется вводных линий? Врезка осуществлена от городских сетей водопровода.
|
|
|
|
|
12.2.2020, 10:31
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Объединить ПК и АУПТ можно, если АУПТ водозаполненная. Два ввода потребуется, если в системе АУПТ будет установлена насосная установка. Если ее нет, можно выполнить один ввод.
|
|
|
|
|
12.2.2020, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 7.8.2014
Из: Иваново
Пользователь №: 241393
|
Цитата(Михаил I @ 12.2.2020, 10:31) Объединить ПК и АУПТ можно, если АУПТ водозаполненная. Два ввода потребуется, если в системе АУПТ будет установлена насосная установка. Если ее нет, можно выполнить один ввод. Спасибо. Да, насосная станция планируется. Насосы 1раб.+1рез.+1жокей получается? И естественно внутреннюю сеть после насосной кольцевать?
|
|
|
|
|
12.2.2020, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(manu @ 12.2.2020, 10:39) Спасибо. Да, насосная станция планируется. Насосы 1раб.+1рез.+1жокей получается? И естественно внутреннюю сеть после насосной кольцевать? жокей нужен, если напор на вводе не обеспечивает вскрытие клапана. если обеспечивает, значит не нужен. в качестве автоматического водопитателя выступит водопровод различного назначения (сп5 п.5.9.4 подпункт 3). кольцевание=2 ввода. не нужно 2 ввода=нет смысла в кольцевании. единственное кольцевание может помочь с потерями (уменьшить). но это не правило, а возможность уменьшить потребный напор. ну и в плане оформления и формулировок: вы не совмещаете системы, вы ставите пожарные краны на распределительные трубопроводы Ду65 и более. то есть у вас АУПТ с установленными кранами.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.2.2020, 13:21
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|