Склад сахара, ОПС |
|
|
|
31.8.2011, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830
|
Здравствуйте! Люди добрые, вразумите. Имеется - склад сахара 40х192х7, куда въезжают вагоны, и ведется разгрузка. Требуется - пожарная сигнализация Вопрос - требуется ли пожаротушение на таком складе? И где можно посмотреть, к какой категории пожарной опасности относятся склады сахара? В общем, дюжа не серчайте за вновь глупые вопросы, помогите, чем богаты.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Сахар сгораем,следовательно, группа 6. Далее см. СП5 табл. А3 Тушение при такой площади необходимо вне зависимости от того, получите Вы категорию В1 или В3
Сообщение отредактировал BTS - 31.8.2011, 12:04
|
|
|
|
|
31.8.2011, 12:17
|
Инженер проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 777
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527
|
Приветствую. Более того, сгорает со взрывом в распылённом состоянии.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830
|
Спасибо за разъяснение. Теперь бы разобраться со способом тушения. Водой явно нельзя, убытку будет больше. Может, порошок? С другой стороны, если ориентироваться на СП 5, т.А1, здания складов категории В с хранением на стеллажах 5,5м и более - нужно тушение, а если стеллажи менее 5.5м, то получается не нужно?
Сообщение отредактировал Tiger_ne@ - 31.8.2011, 13:19
|
|
|
|
|
31.8.2011, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
А если смотреть ниже, на помещения в т. А3 п. 5.2. то там видно, что помещения более 1000 м. кв. тушаться. Так что тут у вас еще и зависит от того как разбито здание ваше на помещения.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830
|
В моем случае склад - отдельно стоящее здание в котором два помещения персонала не больше 50кв.м. Тогда склад принимать по т. А1 или А3?
Сообщение отредактировал Tiger_ne@ - 31.8.2011, 15:35
|
|
|
|
|
31.8.2011, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
Раз другие помещения есть, то берите по А3.
Вообще не плохо бы было знать степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности вашего здания.
Сообщение отредактировал inPut - 31.8.2011, 16:39
|
|
|
|
|
31.8.2011, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830
|
Информации на степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания пока нет, заказчик хочет прикинуть, во что ему обернется пожарная сигнализация. Был бы дядька из разряда приходящий-уходящий, смысла бы считать не было, а клиент постоянный, особо нервный. inPut, подскажите, чем тушить?
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(BTS @ 31.8.2011, 13:01) Сахар сгораем,следовательно, группа 6. Далее см. СП5 табл. А3 Тушение при такой площади необходимо вне зависимости от того, получите Вы категорию В1 или В3 Где Вы видели горение сахара? ............................................. Сахар не взрывается. Господа, когда Вы что-то беретесь утверждать - будьте любезны - цифры. Пределы воспламенения, пределы взрываемости. Пока что такой лапши навешали...
Сообщение отредактировал msi - 31.8.2011, 17:07
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
К сожалению ничего кроме водички или водички со смачивателем вам не подойдет. Сахар может тлеть и гореть в объеме, а порошок такое не тушит. Цитата(msi @ 31.8.2011, 18:04) Где Вы видели горение сахара? ............................................. Сахар не взрывается. Господа, когда Вы что-то беретесь утверждать - будьте любезны - цифры. Пределы воспламенения, пределы взрываемости. Пока что такой лапши навешали... Уууу как все запущено http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...Alg&cad=rjtВот пруфлинк см. приложение 4 в данном документе.
Сообщение отредактировал inPut - 31.8.2011, 17:12
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:05) К сожалению ничего кроме водички или водички со смачивателем вам не подойдет. Сахар может тлеть и гореть в объеме, а порошок такое не тушит. Цифры! Приведите цифры! Ни разу не слыхал про пожары сахарных складов вообще.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
Ответил в редакции предыдущего моего сообщения.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(msi @ 31.8.2011, 18:04) Где Вы видели горение сахара? Видели в справочнике Баратова. Всяк сомневающийся может поэкспериментировать у себя на кухне. И сообщить форуму результаты.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:13) Ответил в редакции предыдущего моего сообщения. Ты ничего не ответил, неуч. Повторяю - сахар НЕ горит и НЕ взрывается. Утверждение обратного требует доказательств. Доказательств, а не пустопорожней трепотни. Даю наводку - сахар горит а присутствии солей лития. И только. Ну а литий у нас везде порассыпан на складах.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
И сюда троли добрались! Вы (Ты) потрудились(ся) документ открыть который я приложил или нет?
|
|
|
|
|
31.8.2011, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:07) К сожалению ничего кроме водички или водички со смачивателем вам не подойдет. Сахар может тлеть и гореть в объеме, а порошок такое не тушит. Уууу как все запущено http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...Alg&cad=rjtВот пруфлинк см. приложение 4 в данном документе. Пруфлинк - пока филькина грамота. Неизвестно чей проект неизвестно чего без цифр и ссылок. При всей оглоушенности больше, чем на Б не вытянули. Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:21) И сюда троли добрались! Вы (Ты) потрудились(ся) документ открыть который я приложил или нет? Ничего более умного от копипастера не дождешься. Свободен.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:40) Уважаемый! Ну что за срачь то устроили и фамильярность развели? С таким отношением идите сюда или вообще лучше конечно сюда . http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9240/index.htm вот еще кстати документ. http://www.lennox.ua/html/sprav/book3_55.php и циферки имеются. А Вы внимательно читаете то, что предлагаете? В одном документк НКПВ сахарной пыли более 65 г/куб.м, в другом - 8 г/куб.м. В одном документе для сахара автоматические системы пожаротушения не предусматриваются, во второй ссылке - вообше атас. А насоветовали-то! И водой тушить (это сахар?!) Еще раз повторяю сахар сам по себе не горит и не взрывается. Сахарных пожаров науке о горении неизвестно, в отличие от элеваторов. Простой склад для хранения сахара не требует систем пожаротушения. Да и само тушение гипотетического пожара водой из брандспойтов выглядит забавно. Видимо, процент смотрящих в книгу и видящих фигу зашкаливает. Цитата(Tiger_ne@ @ 31.8.2011, 12:53) Здравствуйте! Люди добрые, вразумите. Имеется - склад сахара 40х192х7, куда въезжают вагоны, и ведется разгрузка. Требуется - пожарная сигнализация Вопрос - требуется ли пожаротушение на таком складе? И где можно посмотреть, к какой категории пожарной опасности относятся склады сахара? В общем, дюжа не серчайте за вновь глупые вопросы, помогите, чем богаты. Сигнализация - да. Ручные средства пожаротушения - да.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Поразительное упорство msi вынудило , помимо справочника Баратова, заглянуть в документ FM Global DS 8-1. Там сахар отнесён к сгораемым материалам класса 2.
|
|
|
|
|
31.8.2011, 19:44
|
Инженер проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 777
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527
|
Дамы и господа! На...зачем нам лезть так глубоко, когда достаточно в учебник химии заглянуть? Уважаемый, msi. Сахар в распылённом состоянии (сахарная пудра) легко воспламеняется над любым открытым огнём, и сгорает со взрывом. В школе мы даже фулюганили, смешивая с селитрой и древесным углём в соответствующих пропорциях. Вполне заменяет чёрный порох. Какие соли лития? Окститесь!
|
|
|
|
|
1.9.2011, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830
|
Всем спасибо за участие в обсуждении. inPut - спасибо отдельное.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665
|
Да не за, что. А насчет убытков, от воды не парьтесь, почти на любом складе убытков от воды будет предостаточно (будь то сахар или бытовая техника например), а вероятность ложняка спринклерной системы, все равно намного меньше того же порошка. Кстати разгрузка какая предполагается? Просто если допустим ручная, то и пыли сахарной будет предостаточно и действительно можно уже на взрывоопасную категорию нарваться.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(Бабай @ 31.8.2011, 20:44) Дамы и господа! На...зачем нам лезть так глубоко, когда достаточно в учебник химии заглянуть? Уважаемый, msi. Сахар в распылённом состоянии (сахарная пудра) легко воспламеняется над любым открытым огнём, и сгорает со взрывом. В школе мы даже фулюганили, смешивая с селитрой и древесным углём в соответствующих пропорциях. Вполне заменяет чёрный порох. Какие соли лития? Окститесь! Ключевые слова: пудра, селитра, древесный уголь. Я не лезу глубоко. Я этим (горением и детонацией) 14 лет занимался в молодости. Цитата(BTS @ 31.8.2011, 20:37) Поразительное упорство msi вынудило , помимо справочника Баратова, заглянуть в документ FM Global DS 8-1. Там сахар отнесён к сгораемым материалам класса 2. Вообще говоря, сгорает все, что может окислиться. Вопрос - при каких условиях и как. Пора заканчивать. Надеюсь, автор старттопика не станет закладывать в проект того, чего не нужно. Впрочем, - дело вкуса или вкусовщины.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830
|
Разгрузка ручная. Да, пыли будет прилично. Сначала хотела взять дымовые извещатели, теперь не знаю.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(BTS @ 31.8.2011, 18:14) Видели в справочнике Баратова. Всяк сомневающийся может поэкспериментировать у себя на кухне. И сообщить форуму результаты. Тока не вздумайте в сахарную пудру перед экспериментом всыпать пеплу(а) сигаретного. Опаснее не сам сахар, а его пыль.
|
|
|
|
|
8.8.2012, 14:03
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 158789
|
Требования СП 5.13130.2009 на склад тарного хранения сахара не распостраняются. Высота складирования мешков сахара в штабель до 40 рядов, это 9 м высота. А в п.1.3. сп ограничен высотой складирования 5,5 м. Получаются эти требования идут лесом. Есть действующий перечень зданий АПК оборудываемых АПС. Этот документ входит в рекомендуемый минестерский перечень 2010 года. http://law.rufox.ru/view/9/7161.htmСоответвенно на склад тарного сахара распостранется требования раздела 3 примечание 1. До 10000 т и площади 2500м2 АПС не нужна. Кстати, на складе сахара никакой пыли нет. Сахар укладывается в полиэстровых мешках с полиэтиленовым вкладышем, соответсвенно не пылит вообще. Категория склада В1.
|
|
|
|
|
8.8.2012, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 17.4.2009
Из: Центральный район
Пользователь №: 32321
|
Посмотрите по данному поводу 123 ФЗ (иногда полезно перечитать), особенно обратите внимание на ст.1 п.1 последний абзац.
|
|
|
|
|
8.8.2012, 20:08
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 158789
|
В моем посте выше имелось ввиду отсутвие небходимости в автоматическом пожаротушении склада сахара до 10000 т, а автоматическая противопожарная сигнализация нужна.
|
|
|
|
|
8.8.2012, 20:27
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 158789
|
Цитата Посмотрите по данному поводу 123 ФЗ (иногда полезно перечитать), особенно обратите внимание на ст.1 п.1 последний абзац. Имеется ввиду эта словесная конструкция? Цитата Федеральные законы о технических регламентах, содержащие требования пожарной безопасности к конкретной продукции, не действуют в части, устанавливающей более низкие, чем установленные настоящим Федеральным законом, требования пожарной безопасности. Абзац просто замечательный, как и все остальные законы принятые в последнее время. Как же нам притегнуть к АПТ склада сахара это простое и понятное предложение? Что за конкретная продукция имеется в виду? Продукция это склад сахара или сам сахар? Есть ли в ФЗ 123 требования собственно к складу сахара и его АПТ?
|
|
|
|
|
8.8.2012, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 17.4.2009
Из: Центральный район
Пользователь №: 32321
|
А что Вы имеете против наших Законов? Как раз этот закон многие вещи расставил по своим местам. Этот Закон к складу сахара имеет очень непосредственное отношение. А последний абзац в ст.1 п.1 123 ФЗ говорит, что в нашей с Вами стране главнее документа по пожарной безопасности нет и что все остальные, которые не соответствуют ему это не документы. Ну а если кто-то или что-то когда-то написал на заборе, то это не значит, что этим надо руководствоваться по пожарной безопасности объектов. Вот об этом как раз последний абзац. Почитайте на досуге комментарии к Закону там есть пояснения почти к каждому понятию.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|