Неправильная остановка работы оборудования (чиллер) Опции

[karlos88]

Здравствуйте.
Только что, придя домой, понял-вспомнил, что после остановки работы чиллера, практически сразу перекрыл вентили с подачи воды от насоса ( Как-то сделал это на автомате, может задумался забылся не знаю.
Я не спец, поэтому подскажите могло ли что-то случится серьёзноё ? что-нибудь заморозиться. Чиллер отключен был с контроллера, от питания не отключался. Вентили были перекрыты спустя ~ 20 сек. t в помещении ~ +23 c

Скажите пожалуйста, авто-защиты у контроллера срабатывают только в случае работы чиллера ? Или достаточно чтобы контроллер просто был подключен к питанию ? И интересно что будет в случае если скажем пропадёт питание полностью в помещении и одновременно отключится чиллер и насос.

К сожалению до понедельника запустить чиллер проверить не получится.

[karlos88]

Здравствуйте.
Только что, придя домой, понял-вспомнил, что после остановки работы чиллера, практически сразу перекрыл вентили с подачи воды от насоса ( Как-то сделал это на автомате, может задумался забылся не знаю.
Я не спец, поэтому подскажите могло ли что-то случится серьёзноё ? что-нибудь заморозиться. Чиллер отключен был с контроллера, от питания не отключался. Вентили были перекрыты спустя ~ 20 сек. t в помещении ~ +23 c

Скажите пожалуйста, авто-защиты у контроллера срабатывают только в случае работы чиллера ? Или достаточно чтобы контроллер просто был подключен к питанию ? И интересно что будет в случае если скажем пропадёт питание полностью в помещении и одновременно отключится чиллер и насос.

К сожалению до понедельника запустить чиллер проверить не получится.

[Гость_Blade runner_*]

Вода может замерзнуть в испарителе.

[karlos88]

Вода может замерзнуть в испарителе.

Может ? или наверняка замёрзла ? Это можно как-то проверить перед запуском ? И насколько это серьёзно ?

[Гость_Blade runner_*]

Если это произошло, то все равно уже ничего не сделаете.
Будем надеяться, что обошлось, но больше так не делайте.

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.9.2016, 10:36

[karlos88]

Если это произошло, то все равно уже ничего не сделаете.
Будем надеяться, что обошлось, но больше так не делайте.

ох ) перекрестился даже )
но как-то странно, неужели в таком довольно серьёзном оборудовании ничего не предусмотрено, например на случай отключения питания ?
в моей практике было такое, что я запускал компрессор вообще без подачи воды. открывал не в том месте ) в итоге сработала защита. а вот как в этом случае ведет себя установка не знаю.

[Гость_Blade runner_*]

Механизм примерно такой :
фреон докипает в испарителе, циркуляция воды прекращена,
начинает образовываться лед.

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.9.2016, 11:21

[v-david]

с какого бодуна она замерзнет, если компрессор стал? Чего это ради фреон будет "докипать", когда пары некому откачивать? Режим откачки и выключение насосов с задержкой,- все эти мероприятия нужны для того, чтобы "осушить" от фреона испаритель и предотвратить гидроудар при последующих стартах. Ни о какой заморозке на стоянке компрессора вообще речь не может идти, коллеги. Просто перед следующим пуском компрессора погоняйте насосы подольше, ну и не делайте так больше.


Сообщение отредактировал v-david - 24.9.2016, 13:51

[Гость_Blade runner_*]

Если нет угрозы замерзания, тогда можно совершенно безопасно отключать насосы, сразу после обесточивания чиллера. Забираю свои слова обратно. Ничего не угрожает, выключайте как нравится.

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.9.2016, 14:06

[Akela]

. Чиллер отключен был с контроллера, ... Вентили были перекрыты спустя ~ 20 сек.

Все у вас нормально будет.

Скажите пожалуйста, авто-защиты у контроллера срабатывают только в случае работы чиллера ? Или достаточно чтобы контроллер просто был подключен к питанию ?

Смотря какие. Часть аварий возникает и на выключенном чиллере. Часть активируется при команде на запуск и не дает стартануть. Часть может сработать только по истечении определенного времени после запуска ("задержка").

...что будет в случае если скажем пропадёт питание полностью в помещении и одновременно отключится чиллер и насос.

Как правило - ничего. Но если у вас винтовые компрессора, то для них внезапная остановка нежелательна.
Опасности замерзания воды в испарителе как правило нет, если только до этого у вас температура кипения фреона не была в глубоком минусе (да и то маловероятно, я, например, ни разу не сталкивался со случаем разморозки ТО из-за пропадания питания).

[karlos88]

с какого бодуна она замерзнет, если компрессор стал? Чего это ради фреон будет "докипать", когда пары некому откачивать? Режим откачки и выключение насосов с задержкой,- все эти мероприятия нужны для того, чтобы "осушить" от фреона испаритель и предотвратить гидроудар при последующих стартах. Ни о какой заморозке на стоянке компрессора вообще речь не может идти, коллеги. Просто перед следующим пуском компрессора погоняйте насосы подольше, ну и не делайте так больше.

Все у вас нормально будет.

Спасибо за разъяснения, успокоили.

[Гость_Blade runner_*]

Нужно заметить, что слова влияют на события только в магии и колдовстве.
Т.е ненулевая вероятность, но есть.
Так что пальцы все равно перекрестите, когда включать будете.
По сути сейчас у вас чиллер Шредингера.
И больше так не делайте.

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.9.2016, 18:56

[karlos88]

Нужно заметить, что слова влияют на события только в магии и колдовстве.
Т.е ненулевая вероятность, но есть.
Так что пальцы все равно перекрестите, когда включать будете.
По сути сейчас у вас чиллер Шредингера.
И больше так не делайте.

Конечно больше так не буду.

[M.Mar]

Судя по всему с челлером все хорошо?
Если испаритель типа DX или Falling Film, за 20 секунд весь хладогент поступивший в испаритель испариться и беспокоиться не о чем вообще. Если испаритель затопленного типа (flooded), нижние трубки возможно останутся под уровнем жидкости, но температура состояние равновесия будет, скорее всего, выше нуля.
Если есть малейшее подозрение, что в холодильный контур попала вода, нельзя запускать компрессор. Как проверить, не открывая контур - не знаю.

[Kostia]

Был случай отключения питания на объекте с чиллером у которого испаритель затопленного типа (вода в трубках, фреон в объеме). Так вот произошло следующее, верхний ряд трубок замерз и их разорвало, протечка и все прочие ништяки получили в полном объеме.
Поэтому лучше иметь какую-нибудь защиту для организации циркуляции, если чиллеры с затопленным испарителем, для DX это не так страшно, там объем фреона гораздо меньше и заморозить всю воду в межтрубном пространстве крайне затруднительно.

[karlos88]

Забыл написать. С чиллером всё хорошо.

[v-david]

Был случай отключения питания на объекте с чиллером у которого испаритель затопленного типа (вода в трубках, фреон в объеме). Так вот произошло следующее, верхний ряд трубок замерз и их разорвало, протечка и все прочие ништяки получили в полном объеме.
Поэтому лучше иметь какую-нибудь защиту для организации циркуляции, если чиллеры с затопленным испарителем, для DX это не так страшно, там объем фреона гораздо меньше и заморозить всю воду в межтрубном пространстве крайне затруднительно.

Скорее всего Ваш чиллер перед тем как сдохнуть работал в нештатном режиме, например при минусовом кипении. Чиллеру нет необходимости работать в минусах, значит Ваша бочка вся была ниже нуля и, отсюда, Ваше сравнение DX и залитых скорее надо отнести на организацию правильной эксплуатации, а если еще точнее - перебить половину проектантов. Так не бывает, чтобы около тонны? массы с плюсовой температурой вдруг кого-то заморозили. Неправильный у Вас вывод, Вы не разобрались в причинах и поэтому ждите повтора.

Сообщение отредактировал v-david - 10.10.2016, 20:47

[Kostia]

Вы точно правильно понимаете работу затопленного испарителя? Вода течет в трубках диаметром от 6 до 10 мм, замерз только верхний ряд трубок (там от силы литра 3 воды, а замер может быть стакан) , а не весь объем, прихватило там где заканчивался фреон - видимо, потом было уже не разобрать, так как вода залила все теплообменники.
П.С. Последние 4 года работает без проблем.
П.П.С. Если бы чиллер работал при минусовом кипении то замерзло бы все, а не только верхний ряд.
П.П.П.С. Кто в чем разбирался или нет - уж точно не вам решать и судить.

[v-david]

Я не решаю и не сужу, лишь высказываю свое мнение, что и Вам советую делать. Вряд ли Вы будете спорить с тем, что в испарителях затопленного типа фреон кипит ВО ВСЕМ ОБЪЕМЕ межтрубного пространства. Или будете? Это значит, что градиент температур фреона по вертикали минимален и разница температур в верхней и нижней частях теплообменника объясняется лишь разницей давлений, вызванной весом этого объема. При диаметре теплообменника 0,5 метра эта разница составит всего лишь около 0,06 бара в зависимости от удельного веса фреона. Т.е. для R134 (скорее всего у Вас был именно он) разница температур не может быть более 0,5 градуса. Я к тому, что по-любому Ваш чиллер работал не в режиме кондиционирования, а свалился в минусовое или около кипение. Попробуйте доказать обратное.

[Kostia]

Если бы кипение было минусовым, как вы утверждаете, то разорвало бы несколько больше трубок, а не только верхний ряд и только в одном месте. Если Вам очень хочется поломать голову, расскажите Ваше видение того почему порвало только верхний ряд трубок, мы все послушаем.
П.С. Это не мой чиллер, я просто констатировал ситуацию которая приключилась (внимательно смотрите пост)
П.П.С. Лично для меня даже лучше, если там снова что-то случится, так как мы занимались ремонтом, а не эксплуатируем.

[v-david]

Я бы предпочел сначала выслушать версию человека, побывавшего на этом объекте. Но тем не менее наводку дам: скорее всего эксплуатирующие этого утопленника спецы ввели Вас в заблуждение относительно причин и следствия. Что было раньше, разморозка или авария по питанию неизвестно. Хотелось бы все-таки Вашу версию выслушать.

Сообщение отредактировал v-david - 12.10.2016, 18:05