расход на ПК в клубе Опции

[prokhorova]

Какой расход принять на внутреннее пожаротушение для клуба со сценой ?
- клубов со сценами и театров независимо от вместимости — 2 струи не менее 2,5 л/с и 2 струи с расходом не менее 5 л/с каждая.
Эти расходы сложить , т.е. ПК-15л/с или брать наибольший ПК=10 л/с

[prokhorova]

Какой расход принять на внутреннее пожаротушение для клуба со сценой ?
- клубов со сценами и театров независимо от вместимости — 2 струи не менее 2,5 л/с и 2 струи с расходом не менее 5 л/с каждая.
Эти расходы сложить , т.е. ПК-15л/с или брать наибольший ПК=10 л/с

[otdel.ito]

Сообщение отредактировал otdel.ito - 17.2.2020, 10:36

[Михаил I]

Наибольший

[Serg Ivanov]

Какой расход принять на внутреннее пожаротушение для клуба со сценой ?
- клубов со сценами и театров независимо от вместимости — 2 струи не менее 2,5 л/с и 2 струи с расходом не менее 5 л/с каждая.
Эти расходы сложить , т.е. ПК-15л/с или брать наибольший ПК=10 л/с

Естественно надо сложить. Там написано "и", а не "или". Расход на ПК - 15 л/с.

[jiexawcr]

Какой расход принять на внутреннее пожаротушение для клуба со сценой ?
- клубов со сценами и театров независимо от вместимости — 2 струи не менее 2,5 л/с и 2 струи с расходом не менее 5 л/с каждая.
Эти расходы сложить , т.е. ПК-15л/с или брать наибольший ПК=10 л/с

а откуда данное требование? приведите ссылку.
если нормативка действующая, то 2,5х2+5х2, то есть не меньше 15 л/с.

принимать следует не меньше 2,6х2+5,2х2=15,6л/с (см. сп10 п.4.1.1 (после примечаний к таблице 2) "... Расход воды на пожаротушение в зависимости от высоты компактной части струи и диаметра спрыска следует уточнять по таблице 3."). Если у вас требуется выше компактная часть струи, чем указанные в таблице 3, то расходы могут быть и больше.

[Ferdipendoz]

а откуда данное требование? приведите ссылку.
если нормативка действующая, то 2,5х2+5х2, то есть не меньше 15 л/с.

принимать следует не меньше 2,6х2+5,2х2=15,6л/с (см. сп10 п.4.1.1 (после примечаний к таблице 2) "... Расход воды на пожаротушение в зависимости от высоты компактной части струи и диаметра спрыска следует уточнять по таблице 3."). Если у вас требуется выше компактная часть струи, чем указанные в таблице 3, то расходы могут быть и больше.

Это приложение 7 СНиП 2.08.02-89*. На него ссылается СП 10 в п.3 таблицы 1

[tatyana.77]

Господа проектировщики, здравствуйте! Помогите, пожалуйста разобраться.
Проектом предусмотрен капитальный ремонт здания СДК. Мне необходимо спроектировать внутреннее пожаротушение (если требуется) СДК (сельский дом культуры) на 120 мест с эстрадой 4,8х7,95м. Не могу найти надо или не надо тушить. Мои поиски зашли в тупик.
1.) Начну с СП 10.13130.2009 в табл. 1 ссылка на СНиП 31-06-2009 (Зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 118.13330.2012), и СНиП 31-05-2003 (Зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 117.13330.2011)
2.) В СНиП 31-05-2003 (117.13330.2011) написано:
п.6.1.2. «Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование зданий высотой до 50м класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 (по СНиП 21-01), а также помещений этого класса, встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности.»
При том, что сельский клуб соответствует классу функциональной пожарной опасности Ф2.1! Но даже если не обращать на этот пункт внимания, то все равно про внутреннее пожаротушение там нет ни слова.
3.) Если следовать по другому пути: в СП 118.13330.2012 приложение «Л» исключено (изменение №3 от 26.11.2019), а п.7.45* сказано «Требования к внутреннему противопожарному водопроводу зданий культурно-зрелищных, учреждений, библиотек, архивов и спортивных сооружений приведены в приложении Л*, а также в СП 5.13130, СП 8.13130 и СП 10.13130.»
4.) В СП 5.13130.2009 согласно табл.А.3 п.30 АУПТ требуется для следующих зданий:
"30 В зданиях культурно-зрелищного назначения:"
"30.1 В кинотеатрах и клубах с эстрадами при вместимости зала более 700 мест при наличии колосников"
"30.2 В клубах со сценами размерами, м: 12,5х7,5; 15х7,5; 18х9 и 21х12 при вместимости зала до 700 мест"
"30.3 В клубах со сценами размерами 18х9; 21х12 при вместимости зрительного зала более 700 мест, со сценами 18х12 и 21х15 независимо от вместимости, а также в театрах"
"30.4 В концертных и киноконцертных залах филармоний вместимостью 800 мест и более"

Из чего следует, что в моем СДК автоматическое пожаротушение не требуется, но про пожарные краны и расход на внутреннее пожаротушение ни слова не сказано.
Далее опять СП 10.13130.2009. И все, замкнутый круг!!!
Помогите, пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 таблица_СП_5.13130.JPG ( 61,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Serg Ivanov]

Господа проектировщики, здравствуйте! Помогите, пожалуйста разобраться.
Проектом предусмотрен капитальный ремонт здания СДК. Мне необходимо спроектировать внутреннее пожаротушение (если требуется) СДК (сельский дом культуры) на 120 мест с эстрадой 4,8х7,95м. Не могу найти надо или не надо тушить. Мои поиски зашли в тупик.
1.) Начну с СП 10.13130.2009 в табл. 1 ссылка на СНиП 31-06-2009 (Зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 118.13330.2012), и СНиП 31-05-2003 (Зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 117.13330.2011)
2.) В СНиП 31-05-2003 (117.13330.2011) написано:
п.6.1.2. «Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование зданий высотой до 50м класса функциональной пожарной опасности Ф4.3 (по СНиП 21-01), а также помещений этого класса, встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности.»
При том, что сельский клуб соответствует классу функциональной пожарной опасности Ф2.1! Но даже если не обращать на этот пункт внимания, то все равно про внутреннее пожаротушение там нет ни слова.
3.) Если следовать по другому пути: в СП 118.13330.2012 приложение «Л» исключено (изменение №3 от 26.11.2019), а п.7.45* сказано «Требования к внутреннему противопожарному водопроводу зданий культурно-зрелищных, учреждений, библиотек, архивов и спортивных сооружений приведены в приложении Л*, а также в СП 5.13130, СП 8.13130 и СП 10.13130.»
4.) В СП 5.13130.2009 согласно табл.А.3 п.30 АУПТ требуется для следующих зданий:
"30 В зданиях культурно-зрелищного назначения:"
"30.1 В кинотеатрах и клубах с эстрадами при вместимости зала более 700 мест при наличии колосников"
"30.2 В клубах со сценами размерами, м: 12,5х7,5; 15х7,5; 18х9 и 21х12 при вместимости зала до 700 мест"
"30.3 В клубах со сценами размерами 18х9; 21х12 при вместимости зрительного зала более 700 мест, со сценами 18х12 и 21х15 независимо от вместимости, а также в театрах"
"30.4 В концертных и киноконцертных залах филармоний вместимостью 800 мест и более"

Из чего следует, что в моем СДК автоматическое пожаротушение не требуется, но про пожарные краны и расход на внутреннее пожаротушение ни слова не сказано.
Далее опять СП 10.13130.2009. И все, замкнутый круг!!!
Помогите, пожалуйста.

http://docs.cntd.ru/document/5200165
ПРИЛОЖЕНИЕ 7* (обязательное). ТРЕБОВАНИЯ К ВНУТРЕННЕМУ ПРОТИВОПОЖАРНОМУ ВОДОПРОВОДУ ЗДАНИЙ КУЛЬТУРНО-ЗРЕЛИЩНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, БИБЛИОТЕК, АРХИВОВ И СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ
Пока нет ясности я бы пользовался этим. Или СТУ пусть дают.

[tatyana.77]

Перехожу по ссылке - недействующий, но все равно спасибо.

[Ferdipendoz]

Недействующий, да зато на него действующий СП 10 ссылается

[Serg Ivanov]

Недействующий, да зато на него действующий СП 10 ссылается

Значит надо этим пользоваться до выхода разъяснений. Если заказчик не согласен - пусть запросит разъяснение у пожарных.
Отменить обязательное приложение ничем его не заменив - нормативный маразм крепчает. Ответственность за принятые решения перекладывается на проектировщика.

[Ferdipendoz]

Ну да, я тоже об этом