Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Количество клапанов в одной системе ДУ/ПД
Григорьева Екате...
сообщение 20.4.2022, 12:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 39693



Уважаемые коллеги, подскажите, сейчас есть какие-то ограничения по количеству дымовых клапанов, посаженных на одну систему дымоудаления? И, соответственно, на количество клапанов, обсуживающихся одной системой приточной противодымной вентиляции? В нормативных документах не нашла, но может где-то есть.
Дано: одноэтажная столовая 4 степени огнестойкости, 6 производственных помещений с постоянным присутствием людей, один пожарный отсек. Можно ли объединить ДУ всех помещений в одну систему?
Если данный вопрос уже обсуждался, киньте ссылку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 22.4.2022, 13:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



в нормах нет ограничений по количеству клапанов, но есть другие - по площади помещений на систему, по площади на одно дымоприемное устройство, по объединению помещений в одну систему.
Все это есть в СП 7.13130.2013, странно, что Вы не нашли.

И у Вас же одноэтажное здание. Почему не делаете системы с естественным побуждением?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.4.2022, 14:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Григорьева Екатерина Андре @ 20.4.2022, 12:27) *
Уважаемые коллеги, подскажите, сейчас есть какие-то ограничения по количеству дымовых клапанов, посаженных на одну систему дымоудаления? И, соответственно, на количество клапанов, обсуживающихся одной системой приточной противодымной вентиляции? В нормативных документах не нашла, но может где-то есть.
Дано: одноэтажная столовая 4 степени огнестойкости, 6 производственных помещений с постоянным присутствием людей, один пожарный отсек. Можно ли объединить ДУ всех помещений в одну систему?
Если данный вопрос уже обсуждался, киньте ссылку.

Нет ограничений по кол-ву клапанов. Главное - обеспечить работоспособность системы по конструктиву и автоматике.
Сомнительно, что следует предусматривать ДУ из каждого помещения.
Посмотрите в п. 7.2 СП 7 два абзаца с допущениями в конце, после подпункта з).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 23.4.2022, 12:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(ОРИ @ 22.4.2022, 13:42) *
у Вас же одноэтажное здание. Почему не делаете системы с естественным побуждением?

Извините, что вопросом на вопрос. А Вы никогда не задумывались о том, какова производительность систем естественного удаления дыма в начальной стадии пожара, когда эвакуируются люди?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.4.2022, 20:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(NOVIK_N @ 23.4.2022, 12:23) *
Извините, что вопросом на вопрос. А Вы никогда не задумывались о том, какова производительность систем естественного удаления дыма в начальной стадии пожара, когда эвакуируются люди?

У нас в проектировании беда - многие, даже знакомые с нормами, проектировщики неважно помнят физику и не знакомы с логикой вообще. Поэтому не понимают логику проектируемых процессов и их взаимосвязь с основной задачей - обеспечением безопасной эвакуации.
Вот на днях было в соседней теме:
Цитата(AGAG @ 18.4.2022, 12:02) *
... да многие бездумно принимают дисбаланс (раз сп разрешал, что бы не принять).

Прочесть допущение норм могут, представить необходимые условия и последствия собственного проектного решения - нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Григорьева Екате...
сообщение 25.4.2022, 12:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 39693



Цитата(ИОВ @ 22.4.2022, 14:14) *
Нет ограничений по кол-ву клапанов. Главное - обеспечить работоспособность системы по конструктиву и автоматике.

Спасибо.
Цитата
Сомнительно, что следует предусматривать ДУ из каждого помещения.
Посмотрите в п. 7.2 СП 7 два абзаца с допущениями в конце, после подпункта з).

К сожалению последние 2 абзаца п.7.2 к нашему случаю не подходят: у нас не офисные помещения и не торговые залы (последний абзац не применить), и хоть площадь помещений до 200 м2, но они не предназначены для хранения и использования горючих веществ и материалов, а категория - В4, Г и Д (а не В1-В3).

Мы уж чего только не думали, чтобы сократить количество систем, но никак. Один выход предложили пожарники - это расположенные рядом 4 помещения сделать единым объемом (стены между помещениями довести только до подшивного потолка, а над ним - единый объем - дымовая зона до 1000 м2, и естественно - отверстия в подшивном потолке). Но я не рискнула, т.к. не уверена, что это не противоречит каким-нибудь СП. Хотя знаю, что подобное решение проходило экспертизу, но в наше время это еще ни о чем не говорит. Интересно Ваше мнение о такой схеме дымоудаления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Григорьева Екате...
сообщение 25.4.2022, 12:50
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 39693



Цитата(ОРИ @ 22.4.2022, 13:42) *
в нормах нет ограничений по количеству клапанов, но есть другие - по площади помещений на систему, по площади на одно дымоприемное устройство, по объединению помещений в одну систему.
Все это есть в СП 7.13130.2013, странно, что Вы не нашли.

В СП 7 я нашла только запрет на объединение систем защиты коридоров с системами защиты помещений, возможность объединения коридоров общественных и жилых этажей здания, а так же все, что связано с разными пожарными отсеками. Но я не о том спрашивала.
Цитата(ОРИ @ 22.4.2022, 13:42) *
в нормах нет ограничений по количеству клапанов, но есть другие - по площади помещений на систему,

О как! А можете указать конкретный пункт СП 7?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.4.2022, 14:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Григорьева Екатерина Андре @ 25.4.2022, 12:50) *
А можете указать конкретный пункт СП 7?

Вместо занимательной детской игры в "вопросы-ответы" thumbdown.gif , почувствуйте себя инженером ОВ, начните с внимательного изучения раздела 7 СП 7 и ознакомьтесь с соответствующими темами на Форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 25.4.2022, 15:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 584
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



Цитата(NOVIK_N @ 23.4.2022, 12:23) *
Извините, что вопросом на вопрос. А Вы никогда не задумывались о том, какова производительность систем естественного удаления дыма в начальной стадии пожара, когда эвакуируются люди?

задумывались
только какие есть варианты...в нормах только один, расчетный
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 2:19