Вопрос по настройке частотников Lenze Опции

[Гость_MaSHinA_*]

Имеются 33 насоса, подающие воду на четвертый этаж (насосная станция фонтана, находится на четвертом этаже под землей), марка Herborner UNIBLOCK-GF 5,5кВт: 50 Гц : 400/690 В, на каждый насос установлен частотник Lenze 8200 motec. По причине "очень качественной постройки объекта" и отсутствия генподрядчика (построил, получил бабло и свалил), полностью переделываем и настраиваем систему автоматизации.
Управление частотниками осуществляется с контроллера, посредствам связи 0-10 В.
Так вот при проверке настроек частотников (а все они работали по разному) выяснилость, часть частотников настроено примерно так:
С010 (мин. частота) - 20 Гц;
С011 (макс. частота) - 50 Гц;
С012 (время разгона) - 10сек;
С013 (время торможения) - 10сек;
ном. частота - 50 Гц.
Часть частотников имело настройки в виде "случайных" чисел.
Один насос вообще в автомате не хочет работать, хотя сигнал 0-10 В на клеммы частотника 7,8 приходит и в ручном режиме насос работает нормально.
Еще часть насосов нехило греется, поработав примерно пол дня.
Интересует следующее:
Можно ли выставить мин. частоту 0 Гц, дабы насосы не получая сигнала не молотили почем зря.
На какие параметры следует обратить особое внимание, и какими их лучше установить.
Почему один насос не хочет работать в автомате.
Почему некоторые насосы греются.
Можно ли настроить работу вентиляторов самих частотников, что бы они в режиме ожидания отключались.

Всем кто откликнется заранее СПАСИБО.

[Гость_MaSHinA_*]

Имеются 33 насоса, подающие воду на четвертый этаж (насосная станция фонтана, находится на четвертом этаже под землей), марка Herborner UNIBLOCK-GF 5,5кВт: 50 Гц : 400/690 В, на каждый насос установлен частотник Lenze 8200 motec. По причине "очень качественной постройки объекта" и отсутствия генподрядчика (построил, получил бабло и свалил), полностью переделываем и настраиваем систему автоматизации.
Управление частотниками осуществляется с контроллера, посредствам связи 0-10 В.
Так вот при проверке настроек частотников (а все они работали по разному) выяснилость, часть частотников настроено примерно так:
С010 (мин. частота) - 20 Гц;
С011 (макс. частота) - 50 Гц;
С012 (время разгона) - 10сек;
С013 (время торможения) - 10сек;
ном. частота - 50 Гц.
Часть частотников имело настройки в виде "случайных" чисел.
Один насос вообще в автомате не хочет работать, хотя сигнал 0-10 В на клеммы частотника 7,8 приходит и в ручном режиме насос работает нормально.
Еще часть насосов нехило греется, поработав примерно пол дня.
Интересует следующее:
Можно ли выставить мин. частоту 0 Гц, дабы насосы не получая сигнала не молотили почем зря.
На какие параметры следует обратить особое внимание, и какими их лучше установить.
Почему один насос не хочет работать в автомате.
Почему некоторые насосы греются.
Можно ли настроить работу вентиляторов самих частотников, что бы они в режиме ожидания отключались.

Всем кто откликнется заранее СПАСИБО.

[Kass]

0 Гц ставить нельзя, иначе насосам совсем плохо будет. Если нужно отключить насос, то просто размыкается сухой контакт на частотнике. Что бы говорить о параметрах, нужно анализировать проект, смотреть гидравлику, алгоритмы. Насосы греются, потому что 20 Гц для них чаще всего очень низкая частота, и если насос на 20Гц долго будет работать, то будет греться. Зачем отключать вентиляторы частотников?

[Гость_MaSHinA_*]

Хорошо, тогда в чем смысл при простое насосов, допустим ночью или при работе других групп насосов , работать им на 20 Гц. Мот я чего не понимаю, но допустим не подаем сигнал на запуск насоса он стоит себе да и стоит в пасиве не шумит да и электроэнергию экономит.

Зачем отключать вентиляторы частотников?

А это как бы смешно не звучало, но представте:
33 насоса 5,5кВт + 33 частотника
5 насосов 22кВт + 5 частотников
компрессор + 16 постоянно работающих пневмоклапанов
16 электрозадвижек
6 шкафов управления с кучей вентиляторов
+ Я, с 8.00 до 19.00
и т.д.,
а иногда так хочется тишины... (думаю кто сталкивался, тот поймет)

[Kass]

Я что то ничего не понимаю, как это на 20Гц насосы работают вместо отключения? Это у вас там так сделано? Насчет шума тоже не понимаю, у вас в кабинете что ли шкафы и насосы? Раскройте как то ситуацию подробнее, телепатией тут никто не увлекается.

[Гость_MaSHinA_*]

Все оборудование находится в насосной на 4-ом этаже под землей, операторская на 1-ом. Поэтому почти все время при наладке оборудования приходится проводить в насосной, кроме насосов в насосной еще автоматика освещения (вроде как уже настроил), сигнализация и кучя всего остального.
Если на частотниках выставляеш 20 Гц, то насосы все время вращаютя на этих 20 Гц, по ентому решили выставть 0В - 0Гц, 10В - 50Гц, следовательно нужно поднять струю на 1м над форсункой подаеш к примеру 6В, на 2м - 8В и т.д. Или может есть решение по лучше?
Теперь надеюсь немного раскрыл ситуацию, или еще что описать?

[coverart]

MaSHinA без крыши!!!

[BROMBA]

Имеются 33 насоса, подающие воду на четвертый этаж (насосная станция фонтана, находится на четвертом этаже под землей), марка Herborner UNIBLOCK-GF 5,5кВт: 50 Гц : 400/690 В, на каждый насос установлен частотник Lenze 8200 motec. По причине "очень качественной постройки объекта" и отсутствия генподрядчика (построил, получил бабло и свалил), полностью переделываем и настраиваем систему автоматизации.
Управление частотниками осуществляется с контроллера, посредствам связи 0-10 В.
Так вот при проверке настроек частотников (а все они работали по разному) выяснилость, часть частотников настроено примерно так:
С010 (мин. частота) - 20 Гц;
С011 (макс. частота) - 50 Гц;
С012 (время разгона) - 10сек;
С013 (время торможения) - 10сек;
ном. частота - 50 Гц.
Часть частотников имело настройки в виде "случайных" чисел.
Один насос вообще в автомате не хочет работать, хотя сигнал 0-10 В на клеммы частотника 7,8 приходит и в ручном режиме насос работает нормально.
Еще часть насосов нехило греется, поработав примерно пол дня.
Интересует следующее:
Можно ли выставить мин. частоту 0 Гц, дабы насосы не получая сигнала не молотили почем зря.
На какие параметры следует обратить особое внимание, и какими их лучше установить.
Почему один насос не хочет работать в автомате.
Почему некоторые насосы греются.
Можно ли настроить работу вентиляторов самих частотников, что бы они в режиме ожидания отключались.

Всем кто откликнется заранее СПАСИБО.

Знач так: работали с Lenze 8200 , только не motec a vector...
Различия в прошивках есть, но Lenze 8200 - это таки Lenze 8200... Судя по "клеммы частотника 7,8", на них стоят терминальные интерфейсы application IO... имели дело большей частию с application РТ, там 0...5В, но это не принципиально...
Вентиляторы охлаждения в Лензах работают по своеобразному алгоритму - их можно только выключить, управлять ими практически невозможно: они подчиняются термодатчику на радиаторе; хотите тишины - позаботьтесь об охлаждении, Лензы замолкают, когда холодно...
20 Гц... Возможно, это сделано для того, чтобы не вырывать столбы воды с минус 4-го этажа, лупя с разгона в форсунки (гидроудар), а подпирать под сопло форсунок, на случай, если фонтан будет использован, например, для цветомузыки... Насосы греются... Стоит полазить по настройкам - поглядеть, что установлно - скаляр или вектор, управление скоростью или моментом... еще прикольчик: Лензы могут осуществлять процедуру автоадаптации к двигателю - Ленза не "натаскана" на двигатель - будет греть его избыточным током; если движки на 400/420в, имеет смысл не выпендривацца на 380, а дать таки 420... Не мешает таки проверить, а не включены ли "горячие" двигатели "звездой" на 660 В, Ленза, она ить дурная, будет выдавливать из движка всё, шо можна, но вот 660 из 380 ей сделать трудновато...
Далее, по режиму "автомат"... Если есть 33 одинаковых привода, имеет смысл наладить 1, откопировать набор параметров в панельку, и растиражировать на остальные 32... Ну кто мешает? Лензы это могут...
Еще бесплатный совет: Лензы очень нетолерантны к помехам на "напряженческих" аналоговых входах; имеет смысл использовать "токовую петлю", она более помехоустойчива, а на контроллерах выходы перестраиваюцца...

Ну, скажем так- получим больше информации, завтря заберем из машины "букашку" с Lenze GDC, тогда поговорим более предметно, а не навскидочку, по памяти...

Сообщение отредактировал BROMBA - 29.4.2011, 0:33

[Гость_MaSHinA_*]

Сегодня вплотную занялся неработающим насосом, вот алгоритм моих действий:
1. Проверил сигнал ETS (авто спускник воздуха) на частотник - все в норме;
2. Загрузил настройки с рабочего частотника на програматор, а далее слил на якобы не рабочий - насос не работае;
3. Переставил частотник с другого насоса на якобы нерабочий - насос все равно не работал - значит дело не в частотнике;
4. Проверил сигнал 0-10В - все в норме;
5. Прозвонил контактную группу между частотником и насосом - И ВОТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА.
6. Заменил контактную группу - все ОК.
BROMBA по поводу гидроудара я и сам так считал, только я думал, что 20 Гц выставлено что бы насос подпирал воду под пневмозадвижки, а не бил по ним со всей дури. Но дело вот в чем напорный водопровод от насосной до форсунок из нержавки, а разводка по насосной ПВХ. А ПВХ с пневмоклапанами несовместимы(пневматика срабатывает быстро и трубы не выдерживают гидроударов). В силу отката бабла генподрядчиком (заменой проектных стальных труб на ПВХ) я решил выбросить пневмозадвижки и заменить их электроклапанами (картинка струй может и не та, но зато надежно).
Так вот если нет необходимости в пневмоклапанах и можно что бы струя понималась медленно (примерно до 10сек) можно ли установить мин. частоту 0 Гц? Или есть причины по которым этого делать не желательно?

[BROMBA]

Сегодня вплотную занялся неработающим насосом, вот алгоритм моих действий:
1. Проверил сигнал ETS (авто спускник воздуха) на частотник - все в норме;
2. Загрузил настройки с рабочего частотника на програматор, а далее слил на якобы не рабочий - насос не работае;
3. Переставил частотник с другого насоса на якобы нерабочий - насос все равно не работал - значит дело не в частотнике;
4. Проверил сигнал 0-10В - все в норме;
5. Прозвонил контактную группу между частотником и насосом - И ВОТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА.
6. Заменил контактную группу - все ОК.
BROMBA по поводу гидроудара я и сам так считал, только я думал, что 20 Гц выставлено что бы насос подпирал воду под пневмозадвижки, а не бил по ним со всей дури. Но дело вот в чем напорный водопровод от насосной до форсунок из нержавки, а разводка по насосной ПВХ. А ПВХ с пневмоклапанами несовместимы(пневматика срабатывает быстро и трубы не выдерживают гидроударов). В силу отката бабла генподрядчиком (заменой проектных стальных труб на ПВХ) я решил выбросить пневмозадвижки и заменить их электроклапанами (картинка струй может и не та, но зато надежно).
Так вот если нет необходимости в пневмоклапанах и можно что бы струя понималась медленно (примерно до 10сек) можно ли установить мин. частоту 0 Гц? Или есть причины по которым этого делать не желательно?

Программатор??? Вас ист дас?
Частотник с рабочего двигателя на нерабочий - таки да, кошерно. Осталось проверить двигатель. Меггером, или "идиотом" (ИДО-4 или типа того)...
Что есть "контактная группа"? Контактор, что ли? Таки да, бывает, контакты "жужжат"... Но... Ленза при этом обязтельно должна светить ошибку "обрыв фазы двигателя"; если она этого не делает, значит, цобака порылась в другом месте...
По поводу ПВХ довольно странно: обычно "пластик" маркируецца 2-мя цыферкми - Dn/Pn, вторая из которых означает давление; ежли трубы лопаюцца от гидроударов, значит - исполнитель прохалтурил нащот правильного выбора труб... Можем только посочувствовать, дистанционо...
Не, ну кто мешает установить "0 Гц" нижним пределом? Да никто... Один ньюансик - проверить, а не "держит" ли "на 0-е" данная Ленза двигатель? (Речь об алгоритме режима "останов" - тоись не "выбегом", а "затормозить до 0, после чего прихватить постоянным током, выстоять ... секунд, потом отпустить": так делают иногда, если нет обратных клапанов, или они "не держат"... Проверьте... Во избежание... Вдруг, не ровён час, из-за этого движки греюцца...
По поводу "желательности установки 0 нижним пределом"... Не всё так просто: Да, "0" можно установить (не, ну кто мешает?), но... Но, если нет обратных клапанов, двигатель раскрутицца в обратную сторону, а для Лензы, даже если акивирован алгоритм "старт с автоподхватом и/или синхронизацией частоты с раскруткой в обратную сторону при фиксированном направлении вращения методом 'затормозить/застопорить/раскрутить' (во, как всё запутано, блин, но такова проза жизни)" - это не совсем простая задача, чаще всего контроллер Лензы не может засинхронизировацца, и выдаёт ошибку "перегрузка по току (перегрузка инветора)"... Если наладчикам думать больно, они обычно не заморачиваюцца с алгоритмом останова до "0", а делают так, чтобы насос не мог раскрутицца "в обратку", т.е. оставляют нижним пределом какую-либо разгерцовку, чтобы выбить мотор с начальной стартовой перегрузки по току при низком напряжении с высоким моментом (для режима vector, ессно; в "скаляре" движок может вовсе "не подхватицца" з-за скольжения и десинхронизации при сканировании диапазона частоты в режиме подхвата)...
Посему, лучче таки не задавать каверзных вопросов, а тупо выставить "0" "по низу", и поизгаляцца над насосом во всех режимах (Ленза не даст спалить движок, не настолько она дурная)... Тогда всё станет ясно... Да, кстате, там, в секции установки допусков на вращение (от -200 до +200, если склероз не изменяет, лучче выставить "0 / +100", и не выёживацца)...
Без обид, ничего личного, но такая вот цитатка в тему: " - Как говорят онанисты - "Всё в наших руках!"(С)"... Ну, Вы понили... Пробуйте, и Вам зачтецца... Лишнее выгорит, а то, шо надо, останецца (С)...
Ну, где-то так...

[Гость_MaSHinA_*]

BROMBA Контактной группой я называю панель контактов через которую проходит сигнал с контроллера на контакты 7,8, сингнал с ETS, сигнал с датчика давления и в которую "вставляется" частотник (как правильно называется если чесно незнаю, но енто не так важно). Так вот через нее не проходил сигнал на насос с частотника. Разбираться почему не стал, нет времени, да и заменить при условии, что есть возможность (в резерве 5 шт.) проще.
По поводу труб. Для таких объектов как фонтаны, ПВХ в качестве напорного трубопровода недопустимо, неважно какое якобы давление выдерживают трубы (на ентом фонтане трубы Pn 16 Dn от 75 до 160, причем часть уже переклеина (заказывал с Италии, у нас в стране даже такие вроде как элементарные вещи нужно заказывать)). Так вот сами трубы почти не лопают, а вот соединения, с завидной регулярностью. Дело в том, что на фонтанах тонны жидкости циркулируют постоянно, задвижки то вкл. то выкл. в итоге трубопровод постоянно находится в напряжении и вибрирует. Добавим к этому не настроенную автоматику, шальные пневмоклапана и имеем то что иимеем.
По поводу торможения. На всех напорных трубопроводах установлены обратные клапана (здесь вроде как строителям сложно было затупить). По ентому проблема торможения вроде как отпала. Нижнюю частоту установил 0 Гц время разгона/торможения 10 Гц. Результат - насосы плавненько запускаются, стабильно работают, плавно останавливаются.
Вот такие вот дела, BROMBA. Если знаешь еще какие нюансы пиши. Всегда рад поэксперементировать. Темболее еще три объекта принимаем (там все еще хуже), но енто уже другая история...

[Kass]

Если на частотниках выставляеш 20 Гц, то насосы все время вращаютя на этих 20 Гц

А вас не правильно сделана автоматика. Проект на экспертизу тем кто соображает, и вам напишут, как сделать правильно.

...
5. Прозвонил контактную группу между частотником и насосом - И ВОТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА.
6. Заменил контактную группу - все ОК.

Точно автоматику ключница делала. Все ок только временные. Так делать нельзя.