Дымоудаление в "чистых" помещениях, Обордуование и принципы Опции

[unicom]

Добрый день.

Вопрос по организации дымоудаления из "чистых" помещений. Какое оборудование, а именно клапана дымоудаления можно применить? Герметичных полностью клапанов для дымоудаления, как я понимаю нет, а обычные клапана дымоудаления нарушают герметиность помещений. А в помещениях с патогенными микроорганизами, не герметчиность клапанов грозит распространением заразы. Наши технологи по "чистым" помещениям, вообще запрещают делать дымоудаления, комментируя это тем, что дымоудаление нарушит герметичность "ЧП" и будет сборником микробов, за счет подососов. Как выйти из ситуации? Каким образом выполняется ДУ из ЧП?

[unicom]

Добрый день.

Вопрос по организации дымоудаления из "чистых" помещений. Какое оборудование, а именно клапана дымоудаления можно применить? Герметичных полностью клапанов для дымоудаления, как я понимаю нет, а обычные клапана дымоудаления нарушают герметиность помещений. А в помещениях с патогенными микроорганизами, не герметчиность клапанов грозит распространением заразы. Наши технологи по "чистым" помещениям, вообще запрещают делать дымоудаления, комментируя это тем, что дымоудаление нарушит герметичность "ЧП" и будет сборником микробов, за счет подососов. Как выйти из ситуации? Каким образом выполняется ДУ из ЧП?

[Andygo]

ЧП , насколько мне известно, имеют требования к приточному воздуху, а тут речь идет про дымоудаление+ микробы в выбросах. Получается что это либо лаборатория, либо другой объект работающий с патогенами. В таком случае, как мне кажется, ВЕСЬ выбрасываемый воздух должен идти через фильтры тонкой очистки+инактивация ( для микроорганизмов), согласно СанПиН.

[Norb]

Что там за такое помещение, может можно из коридора смежного сделать?

[EJIEHA]

Согласна. Планировки в студию, пожалуйста.

[Blackout]

А зачем вообще делать дымоудаление из самих чистых? Его ж как бы правильно делать из коридора, как выше отписались... Видел много заводов и лабораторий, но нигде в самих чистых ДУ никто не делает.

[unicom]

Получается что это либо лаборатория, либо другой объект работающий с патогенами. В таком случае, как мне кажется, ВЕСЬ выбрасываемый воздух должен идти через фильтры тонкой очистки+инактивация ( для микроорганизмов), согласно СанПиН.

Да, в помещениях ведется работа с патогенными организмами.

Делать из коридора или из помещения, вопрос вторичный, так, как и коридор, и помещения имеют класс чистоты, и коридор имеет шанс в аварийных ситуациях так же оказаться заразной зоной, откуда напрямую уже выбрасывать воздух на улицу, не пройдя обработку, нельзя. Интересует именно техническая возможность исполнения ДУ из лаборатория с микроогранизмами.... Фильтра при таких температурах не работают, клапаны ДУ не имееют требуемой герметичности и в нормативах по ЧП отсутствует какая-либо информация по исполнению думоудаления.

Планировки в двух словах: есть общий коридор, в него выходят много маленьких помещений....

[Andygo]

А что тогда мешает вытяжки из всех помещений объединить в одну систему , ставить клапаны ДУ какие хочешь, а в финале - поставить фильтр тонкой очистки + инактивацию. тогда система очистки будет последней и не подвергнеться тепловому воздействию.

[Вован (Киев)]

Какой фильтр на системе дымоудаления?
Когда будет пожар всем будет глубоко по-барабану на бактерии.
Да и сгорит этот фильтр (вместе с бактериями) если температура удаляемой среды будет градусов 400С.
Вопрос в клапане .... он должен быть герметитчным.

Я встречал проект где в чистых помещениях были заложены клапаны КПД-4 везовские и никто не заморачивался их герметичностью.
Правда в експлуатацию это здание еще не ввели. Самому жуть как интересно.

[ampcreator]

Касательно ЧП, работающих под избыточным давлением, видел установленные ПК в чистом коридоре. Клапан обычного исполнения и выходит в ЧЗ при помощи решетки. Все потери из-за клапана равны обжим потерям через 12 дверей с разницей давления 5 Па. В общем - удаления 50 процентов воздуха из корридора осуществлялось неорганизованно. Проект - ___рьмо.
Консультировался с чешкой фирмой)) по ЧП, так те сказали, что дополнительно герметизируют клапан (проклеивают межфланцевым уплотнителем).
А если в общем, так вопрос ПДЗ здания недавно стал целой трагедией - никто не мог ответить нужно ли делать противодымную или нет, не говоря уже какое исполнение выбрать: фрамуги, принудительное удаление продуктов горения.
PS: Земля была придумана для любви, но для любви оказалась абсолютно но приспособленной.

[daddym]

А если поставить систему атоматического тушения + дымоудаление переносной установкой?

[CoRnhoL1o]

Добрый день.
Кому-нибудь удалось решить проблему ДУ из чистых помещений?
вариант делать ДУ через прилегающий коридор не подходит. если помещение 600м2, в котором 40 рабочих мест и категория помещения В2, по СП7.13130 нужно делать из него ДУ. и пожарник не будет смотреть на класс чистоты.

[JJJJ]

Добрый день.
Кому-нибудь удалось решить проблему ДУ из чистых помещений?
вариант делать ДУ через прилегающий коридор не подходит. если помещение 600м2, в котором 40 рабочих мест и категория помещения В2, по СП7.13130 нужно делать из него ДУ. и пожарник не будет смотреть на класс чистоты.

Так что смущает то?
Надо делать - делайте.

[unicom]

И все таки, с точки зрения GMP один(или несколько) клапан дымоудаления установленный в стене или в потолке "чистого" помещения не
соответствует нормам. Получается для чего тогда технологи прорабатывают шлюзы для переход между соседними классами чистоты, с блокировкой дверей.
А тут всего один клапан дымоудаления отделяет "чистое помещение" от окружающей среды. Ну допустим, что в помещении положительное давление,
как это и должно быть в "чистых" помещениях, тогда еще куда не шло их применение. Но когда отрицательное давление в помещениии, при
работе с микроорганизмами, а само помещение является "чистым", то приходит на ум только решение, выполнить подпор воздуха в воздуховод
дымоудалаения постоянно. что бы обеспечить разделение улицы и заразного помещения. Но в момент включения дымоудаления есть
вероятность выброса "заразы" на улицу, что по технологии не должно происходить в любом случае. Вот тут мне совсем не ясно как быть.

[edskin]

Нужно дым после клапана охладить (например пропустив через жидкость с дезраствором или через т/обменник с водой), обеззаразить и профильтровать, затем выбросить на улицу. В роли клапана может выступать разрушающаяся при включении дымососа мембрана (птфэ пленка, например). Дымосос нужен с магнитной муфтой для герметизации.

Сообщение отредактировал edskin - 26.2.2014, 8:40

[xflaxman]

Делаем дымоудаление из коридоров при чистых помещениях, согласно СП7 система оборудуется клапаном ДУ, эти области (вблизи клапанов) именуются немецкими коллегами как "dead zones in the clean rooms". По опыту немецких коллег на дымоприемное устройство устанавливается тонкая пластиковая заглушка, которая ломается при пуске системы дымоудаления, в принципе это логично.

В наших нормах ничего подобного не нашел.

Подозреваю, что у людей, которые будут принимать ДУ возникнут вопросы на этот счет (т.к. в СТУ установка пластиковых заглушек, которые разрушаются при пуске не прописана).

Кто сталкивался с использованием подобных ломающихся при пуске ДУ пластиковых заглушек?

[orfey]

Делаем дымоудаление из коридоров при чистых помещениях, согласно СП7 система оборудуется клапаном ДУ, эти области (вблизи клапанов) именуются немецкими коллегами как "dead zones in the clean rooms". По опыту немецких коллег на дымоприемное устройство устанавливается тонкая пластиковая заглушка, которая ломается при пуске системы дымоудаления, в принципе это логично.

В наших нормах ничего подобного не нашел.

Подозреваю, что у людей, которые будут принимать ДУ возникнут вопросы на этот счет (т.к. в СТУ установка пластиковых заглушек, которые разрушаются при пуске не прописана).

Кто сталкивался с использованием подобных ломающихся при пуске ДУ пластиковых заглушек?

Какая-никакая, а пластиковая заглушка всё-таки горючая будет. Можно, как вариант, рассмотреть использование высокотемпературных фильтров. Я находил до +400 С. Правда там высокий класс фильтрации - F6 (конструктивно его понизить нельзя). Ну и конечно противопожарный сертификат на них отсутствует.

[Ernestas]

Насколько знаю, просто обтягивают пленкой и скотчем.
При срабатывании это все улетит в "трубу"
Иначе никак не обеспечить нужный класс чистоты.

[schtorm]

А что тогда мешает вытяжки из всех помещений объединить в одну систему , ставить клапаны ДУ какие хочешь, а в финале - поставить фильтр тонкой очистки + инактивацию. тогда система очистки будет последней и не подвергнеться тепловому воздействию.

Какая тонкая очистка? В своем уме? там человека засосет и выбросит

[MD_]

Здравствуйте!
Помогите разобраться с дымоудалением.
Есть цех сборочного производства: линии поверхностного монтажа, сборочные конвейеры. Собирают автоэлектронику.
Цех расположен в чистом помещении, встроенном в этаж (ЧП собрано из сэндвичпанелей) класса 8. Здание 8 этажное каркасно-панельное. Цех расположен на 4 этаже. Площадь цеха примерно 2000 м2. Здание как и ЧП построено еще при СССР. Никакого дымоудаления не предусмотрено, но было газовое пожаротужение (в данный момент остались только сети высокого давления, газовой станции уже нет)
Пожарная инспекция выдала предписание по организации дымоудаления.

Возможно ли победить пожарных?

Как считать дымоудаление? Что считать за пожарную нагрузку?

Как организовывать выброс продуктов горения? Транзитные воздуховоды через верхние этажи не допустимы. Воздуховоды по фасаду испортят внешний вид.

Как вообще организовывается дымоудаление в подобных производствах? Как добиться герметичности, чтоб грязь не попадала с улицы в ЧП.

Так как в ограждающих конструкциях чистого помещения имеются проемы заполненные стеклом, возможно ли организовать дымоудаление не из самого ЧП, а из окружающего пространства этажа здания?

Вопросов много. Очень не хочется уродовать чистое помещение.

[MD_]

Так, с расчетом дымоудаления есть ясность.
Но...
руководство заявило, что, якобы, инспекторы сказали делать дымоудаление не только из ЧП, но и из пространства вне ЧП, там где воздуховоды, силовуха, слаботочка, сжатый воздух. т.е. этаж высотой 7.200, ЧП высотой 3.00, есть еще тех. коридор по периметру.
Нафига?
Ведь согласно сп 7.13130.2013:
7.1 Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека

Пожарные переигрывают?

Сообщение отредактировал MD_ - 13.2.2017, 19:44

[ИОВ]

По-моему, без картинки с указанием путей эвакуации и наличия/отсутствия пож. нагрузки на этих путях и этаже вообще, Ваш вопрос ни о чём...

[dreambelarus]

Есть реализованный проект дымоудаления из ЧП. В коридоре открывающиеся люки 600Х600( 450Х450) автоматические( Блок по моему на подобии привода фрамуг на воздушный подпор) при срабатывании ПС. ДУ расположена за потолком ЧП. Не знаю какие у вас потолки но шансов обрушить кассетные потолки ЧП при ХОРОШЕМ ДУ .......предостаточно.

Сообщение отредактировал dreambelarus - 14.2.2017, 12:23

[Composter]

Нафига?
Пожарные переигрывают?

сп 7 не может охватить все возможные варианты, нужно искать в нормах для конкретного типа зданий, например в сп4 есть такое
6.5.3. Не допускается предусматривать эвакуацию людей из помещений через кабельные сооружения (помещения), а также транзитную прокладку воздуховодов через кабельные сооружения. Кабельные сооружения должны быть обеспечены системами дымоудаления.
хотя согласно сп 7 не требуется

Не знаю какие у вас потолки но шансов обрушить кассетные потолки ЧП при ХОРОШЕМ ДУ .......предостаточно.

ну для этого предусмотрена компенсация ду. да и немного странный подход что вы при пожаре печетесь о потолке

[ИОВ]

...ну для этого предусмотрена компенсация ду. да и немного странный подход что вы при пожаре печетесь о потолке

Там независимо от компенсации, если дымоприёмники размещены за потолком и близко к конструкциям подвесного потолка или недостаточной перфорации , то возможно разрушение/обрушение элементов потолка.
Ув. dreambelarus печётся не о потолке, а об эвакуирующихся людях - разрушившиеся конструкции могут упасть им на голову и нанести серьёзные травмы.