Настройка оптимальных параметров контроллера Carel Pcoxs, Настройка оптимальных параметров регулирования приточной вент системы Опции

[Guzaga]

Добрый день. Вообщем у нас смонтирована приточная вент. установка на базе контроллера Carel pCOsx. Сложность заключается в настройке оптимальных параметров для более точного регулирования температуры приточного воздуха. Разброс регулирования от 2 х градусов и более. То есть не получается добиться точного регулирования и избавиться от постоянного перерегулирования. Опыта работы с этим типов контроллера нет. Не понятен физичиский смысл параметров которые есть в контроллере и описываемые в инструкциях, то есть какой параметр за что отвечает. Где коэффициент пропорциональности и время интегрирования и прочие необходимые параметры. Вообщем вопрос может выглядит не корректным. Но и хотелось бы чтобы ответ вышел максимально простым и наглядным. Спасибо за внимание.

[Guzaga]

Добрый день. Вообщем у нас смонтирована приточная вент. установка на базе контроллера Carel pCOsx. Сложность заключается в настройке оптимальных параметров для более точного регулирования температуры приточного воздуха. Разброс регулирования от 2 х градусов и более. То есть не получается добиться точного регулирования и избавиться от постоянного перерегулирования. Опыта работы с этим типов контроллера нет. Не понятен физичиский смысл параметров которые есть в контроллере и описываемые в инструкциях, то есть какой параметр за что отвечает. Где коэффициент пропорциональности и время интегрирования и прочие необходимые параметры. Вообщем вопрос может выглядит не корректным. Но и хотелось бы чтобы ответ вышел максимально простым и наглядным. Спасибо за внимание.

[Гость_Blade runner_*]

Спасибо за внимание.

Надо инструкцию.

[grenka]

Guzaga вы столько текста набили для этого вопроса . Парадокс в том, что в обычном поисковике Яндекс фраза состоит из пяти слов и вся информация у вас через секунду на экране.

Но так как тут технический форум и прямо кровь из носа нужно дать ответ, то:
Для нагревателя
RT02 П-коэффициент (заводская уставка 20, лимит 0,1-999,9)
RT03 И-коэффициент (заводская уставка 300, лимит 0-9999)
Для охладителя
RT05 П-коэффициент (заводская уставка 15, лимит 0,1-999,9)
RT06 И-коэффициент (заводская уставка 120, лимит 0-9999)

[Polopolar]

Это все хорошо, но контроллер Carel pCOxs свободно-программируемый, поэтому либо инструкция, приложенная к нему поможет либо хотя бы название фирмы разработчика.

[grenka]

Может я и ошибаюсь, но у человека один шкаф и с вероятностью 99,9% там типовая программа и шкаф куплен в Корфе (Нэде)

[ACB]

шкаф куплен в Корфе (Нэде)

Похоже как у нас на небольшой ACW CR1-30-3 самый простой с водяным нагревом, без охладителя и рекуператора, без датчика в помещении, а только в канале. Регулятор температуры воздуха + (как понял) регулятор обратки. При завышенной температуре теплоносителя гоняет клапан от 0 до 50%, цикл за 150сек., при "поджатии" подачи воды держит в некотором диапазоне очень стабильно. Насос на 3-ке, ротор вращается. При стабилизации температуры обратка у входа в т/обменник на 3-5гр. выше выхода с него согласно показаний пирометра. Наружка около -5гр.С. по показаниям датчика. Монтажники непонятно почему установили 3-х ходовик и насос на подаче 90гр.С, хотя в схемах VTS и др. они стоят на обратке. Пробовал как здесь, практически безрезультатно меняя зону пропорциональности и время интегрирования в параметрах Rt и Wt. Инструкции нет. Предполагаю, слишком высокая температура подачи, но тут без вариантов.

[Гость_Blade runner_*]

Похоже как у нас на небольшой ACW CR1-30-3 самый простой с водяным нагревом, без охладителя и рекуператора, без датчика в помещении, а только в канале. Регулятор температуры воздуха + (как понял) регулятор обратки. При завышенной температуре теплоносителя гоняет клапан от 0 до 50%, цикл за 150сек., при "поджатии" подачи воды держит в некотором диапазоне очень стабильно. Насос на 3-ке, ротор вращается. При стабилизации температуры обратка у входа в т/обменник на 3-5гр. выше выхода с него согласно показаний пирометра. Наружка около -5гр.С. по показаниям датчика. Монтажники непонятно почему установили 3-х ходовик и насос на подаче 90гр.С, хотя в схемах VTS и др. они стоят на обратке. Пробовал как здесь, практически безрезультатно меняя зону пропорциональности и время интегрирования в параметрах Rt и Wt. Инструкции нет. Предполагаю, слишком высокая температура подачи, но тут без вариантов.

Если смесительный узел не верно подобран, то настроить не получится. Похоже перепад давления завышен для этого узла.
То что насос и клапан стоят на подаче ничего страшного в этом нет.
...................
А у этого контроллера настройки "на лету" можно менять ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.1.2017, 22:59

[svintus]

У меня держит температуру до десятых долей градуса, но я сам пишу программы для Carel и ,соответственно, понимаю, как это работает. В вашем случае длинный путь - методом подбора, быстрый путь - обратиться в Carelrussia за разьяснениями.

[ACB]

Узел стандартный для данной комплектации пришел в комплекте с гофротрубами. Про контроллер также вкралось сомнение. Вроде меняешь параметры, а ему до фени! При "поджатой" подаче давление около 2,2 кг/см2.

[Гость_Blade runner_*]

У подобных покупных узлов перепад давления обычно около 3 м. в.ст.
Если подключен к теплосети , то возможно сильно завышен перепад давления между подачей и обраткой.
Напишите какой перепад давления между подачей и обраткой.
Параметры в контроллере менять через останов, если неизвестно меняются ли они на ходу.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.1.2017, 9:51

[svintus]

Ну хоть кто нибудь, посмотрите название и версию программы. Пока спор слепого с глухим.

[ACB]

У подобных покупных узлов перепад давления обычно около 3 м. в.ст.
Если подключен к теплосети , то возможно сильно завышен перепад давления между подачей и обраткой. Напишите какой перепад давления между подачей и обраткой. Параметры в контроллере менять через останов, если неизвестно меняются ли они на ходу.

Вот наш узел:  _________________.png ( 125,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

После выходных посмотрю, работа по наладке только начата. При поджатой подаче перепад около 0,2 кг/см2, номер проги запишу. С остановом не пробывали, что то екает, что так надо именно сделать. Возьмем паузу до послезавтра.

[Гость_Blade runner_*]

Напишите что получилось. Успехов .

[ttt]

Вряд ли проблема в настройках контроллера. Скорее в оборудовании, гидравлике или аэродинамике. Или их несогласованности.
Проверить в чем проблема или хотя бы в какую сторону копать можно так:
1. установить ручной режим управления клапаном, запустить насос, вентилятор, открыть жалюзи
2. Клапаном в ручном режиме добиться стабильной температуры в приточном канала на уровне уставки
3. Произвести измерения Т входящей воды в ТО, Т выходящей воды из ТО, Т входящего воздуха в ТО, Т выходящего воздуха из ТО, процент открытия клапана, расход воздуха через ТО.
Произвести анализ полученных данных с учетом технических параметров установки. Или выложить эти данные здесь.

[ACB]

По первому пункту сделали так: отсоединили привод от клапана и поворачивая гаечным ключем сбалансировали шток клапана по уставке Rt. Второй отпадает в силе первого. 3-е. Запомнил только дельту. См.выше сообщ.

(обратка-зачеркнуть) прямая у входа в т/обменник на 3-5гр. выше выхода с него согласно показаний пирометра. Наружка около -5гр.С. по показаниям датчика.

Воздух за ТО 20гр. Жаль, что подача "прижата", посему эксперимент не в счет. % клапана по вольтажу 0-10в не замерил в этот раз, элементарно не хватило времени, по наружному указателю отсоединенного привода около 7-10%. Повторим при 100% полной подаче в начале рабочей недели. Благодарю всем откликнувшимся! Всех благ, все мысли правильные, учтем.

[ttt]

Похоже переразмеренный ТО для данного расхода воздуха. Или переразмеренный клапан. Или то и другое.
Обязательно надо разобраться с расходом воздуха.
Правильно спроектированная и смонтированная установка согласованная с параметрами теплоносителя и правильной (согласованной) вентиляционной сетью должна держать температуру приточного воздуха без автоматики, с открытым клапаном от 50 до 80%.
Автоматика предназначена для поддержания заданной точности Т воздуха при изменении входных параметров (в ограниченных разумных пределах) и в переходных режимах. Еще защита, работа по расписанию, диспетчеризация и т.д.
Кривую, не согласованную установку автоматика не спасет, какая-бы умная программа не была.

[ACB]

Не добавить, не отнять. Что есть, то есть.

[ACB]

Уделил сегодня час на установку NED. SOFT: Bios 4.35; SM: CRKRFmAHGX 1.29 BO. Перезапустили установку. Подача во время прогрева калорифера до 3-х ходового 78гр., обратка 64гр. Запуск в ручном режиме на уставке 22гр. воздуха: Вода на входе в калорифер 50гр., на выходе - на десять гр. меньше, 40гр. Наружка = -2 по Цельсию, клапан практически закрыт 1-2%.

Параметры в контроллере менять через останов

Помогло! Ждем более менее морозца и когда поднимут сетевую воду погодозависимым регулятором, а также спец проведет замеры расхода воздуха (есть договоренность). Изменения коснулись параметров калорифера Wa01 с 25 до 15гр.; Wa02 с 10 до 7гр.; Wa03 c 0 до 650сек. Параметры начальные, не расчетные и не отстроенные. Трехходовик поворачивает затвор теперь с периодическими замедлениями в скорости похоже на первый взгляд как у привода с импульсным входом.

[Гость_Blade runner_*]

Наружка = -2 по Цельсию, клапан практически закрыт 1-2%.

На мой взгляд маловато. Не мешало бы разобраться с перепадом давления на узле.

[ACB]

На мой взгляд маловато

Замечено при закрытом з-х ходовике подача из сети подтравливает кипяточком, монтажники знают, менять не чем, перебирать боятся. Посему при оттепели температура воздуха на канальном датчике всегда выше уставки.

[Гость_Blade runner_*]

Сколько сейчас перепад давления в теплосети ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 31.1.2017, 21:53

[ACB]

Сегодня Тнар.в.=-8гр.
Р.подачи =5,4кг/см2
Р.обр. =2,4кг/см2
Т.сеть. =92гр.С (без "поджатия")
Т.обр. =42гр.С
Т.вх. в кал. =50гр.С после 3-х ход. и насоса (см. схему на стр. выше)
Т.вых.из кал.=42гр.С
% откр.кл. =20+-2
Было изменено в параметрах Rt02 на 40гр. и Rt03 на 450сек. Клапан существенно замедлил ход по апериодическому процессу. Колебания около уставки на 1-3% раз в мин. Устраняем "шероховатости".

[Гость_Blade runner_*]

Сегодня Тнар.в.=-8гр.
Р.подачи =5,4кг/см2
Р.обр. =2,4кг/см2

Перепад 3 кг\см2 это очень много для такого узла. У него рабочий перепад обычно около 0,3 кг/см2.
Сначала узел по гидравлике отрегулировать надо, а то вообще может клапан переклинить (давление блокировки: 200 кПа).


Сообщение отредактировал Blade runner - 2.2.2017, 21:07

[ACB]

Да, многовато. Когда "поджимали" подачу именно на перепаде 0,2 кг/см2 все срасталось без трамблов с коррекцией параметров ПИДа, почти строго по стоку (зав. парам.).

[Гость_Blade runner_*]

Я бы сказал, что бесполезно его из меню настраивать, надо саму проблему устранить.

[Polopolar]

Вот наш узел:  _________________.png ( 125,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

Чисто уточнить по узлу, судя по картинке ТО находится справа?

[Сергей А. Ефремо...]

А привод каким сигналом управляется?

[Гость_Blade runner_*]

При таком большом перепаде (300 кПа) , клапан , рассчитанный на примерно на 30 кПа, становится сильно переразмерянным ,
нормально регулировать таким клапаном невозможно.
Нужно погасить перепад поставив , например балансировочник или научно рассчитанную шайбу.

[Сергей А. Ефремо...]

Ещё есть кое-какие шансы разрулить программно, если стоит Очень медленный привод (сек. 240) с 3Р сигналом.

[ttt]

Слева в перемычке что за вентиль? Может он и предназначен для согласования гидравлики.
Пробовали его открывать-закрывать?

Т.сеть. =92гр.С (без "поджатия")
Т.обр. =42гр.С
Т.вх. в кал. =50гр.С после 3-х ход. и насоса (см. схему на стр. выше)
Т.вых.из кал.=42гр.С
% откр.кл. =20+-2

Похоже ТО переразмерен. Надо сделать (или проверить) проектный расход воздуха, если не поможет прикрыть снаружи нижнюю часть (до 30% поверхности) ТО жестянкой.